Смерть и Душа

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • leading
    Ветеран

    • 06 February 2009
    • 8374

    #166
    Сообщение от Эндрю
    Разве не Иова?
    То есть вы полагаете,что эта личность существовала ДО ТОГО как у неё не было ещё плоти и кожи?

    Комментарий

    • Эндрю
      Отключен

      • 22 March 2004
      • 7197

      #167
      Думаю Иов так описывает свое рождение.

      Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом,-- и Ты губишь меня?
      9 Вспомни, что Ты, как глину, обделал меня, и в прах обращаешь меня?
      10 Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня,
      11 кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,
      (Job*10:8-11*RST)

      А вы что подумали?

      Комментарий

      • Современный
        Участник

        • 17 October 2010
        • 300

        #168
        Те кто не верит в бессмертие души может мне ответить что это за Моисей и Илия беседовали с Иисусом на горе Преображения? Или вы игнорируете это место в Библии? Или может быть вы думаете, что это Иисус их быстренько воскресил, чтоб пообщаться, а затем они снова исчезли в никуда? Обратите внимание на то, что в этот момент одежда Иисуса просияла и Он сам просиял.
        Вот еще вам пример из Библии. Евангелие от Луки. Кстати мне оно очень нравится:
        40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
        41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
        42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
        43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
        44 Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого:
        Простите, о каком Раю говорил Иисус второму разбойнику? Куда это они оба ушли? Уж не обманывал ли Иисус его, говоря, что тот после распятия окажется в каком то Раю?

        Комментарий

        • Эндрю
          Отключен

          • 22 March 2004
          • 7197

          #169
          Сообщение от Воскресение
          Обратите внимание, на построение фразы, а, следовательно, ход мысли. Писание должно подтверждать ваши слова. Вас это не настораживает? Меня признаться да.
          Это легко обьясняется тем, что ваше понимание Писания не совпадает с самим Писанием.

          Да, привели, т.о. Вы полагаете, что на основании одного стиха взятого из Писания можно сделать выводы о всем, что говорится в Писании? И не надо обращать никакого внимания на то, что раньше во второй главе Бытия в одном стихе написано:
          А вам не кажется что вы капризничаете? Я вам привел библейское основание, а вы кликаете что не привел. Когда я принудил вас к тому что я все таки привел в свидетели Слово, вам не понравилось то что это одно место. А сколько мест вам нужно? По вашему другие места будут этому месту противостоять?

          Итак я привел вам самое важное место. Оно важно тем, что дает нам самые правильные базовые знания и понятия.

          Цитата из Библии:
          7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою
          .
          Где недвусмысленно написано, что человек создан из праха земного и дыхания жизни (нешама) после, чего он стал живою душою (нефеш). Отдадим дань языку, на котором написана в частности Тора (он глубок как океан). Из этого следует, что душа живая, он же человек и он же нефеш (эти три слова одно) = прах земной + дыхание Вседержителя (нешама).
          Вы с этим согласны или нет? Если нет, то почему?
          Ничего подобного тут недвусмыслено не сказано. Сказано лишь то что Иегова сформировал Адама из праха, и вдохнул в него дыхание жизни. Это не значит что Адам состоял из тела и дыхания. Это так же как утверждать, что лампочка состоит из собственно из лампочки и электричества.

          Из других мест следует, что нешама сообщает жизнь нефешу посредством руаха (Иов. 12, 10; 32, 8 и др.) Дополним формулу: душа живая (нефеш) = «прах земной» + руах + нешама.
          Но на это тоже не надо обращать никакого внимания, потому что это не подтверждает Ваши слова? Я правильно улавливаю ход вашей мысли?
          Извините это демагогия.
          Выше я давал определения и душе и духу.
          Посему:
          10 В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти. = Иегова является источником жизни всех созданий, а так же человека.


          Интересно Вы предпочитаете пользоваться словарем, вместо исследования Писание?
          Обратите внимание, что в выделенном месте душа поддерживает жизнь, а не наоборот. Тело зависит от души, а не душа от тела. Если тела не станет, душа от этого не исчезнет, она просто перестанет быть источником жизни для тела.
          Абсурд глаголите. Писание написано словами, а слова наделены лексическими значениями. Слова описывают мысли. Не зная слов, вы обречены на блуждание в лабиринте понятий. Причем это блуждание даже лишено правила правого пальца. Оно хаотично как броуновское движение.
          Поэтому это место обретает его исконный смысл.
          Цитата из Библии:
          Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим

          Только глупый все что ему не скажет считает правдой. И только человек благоразумный, видит разницу, суть и понимает принципы.
          Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне ».Иоанна 5:39

          Как видим, глупо просто читать, понимать буквально и исполнять на этом основании все, о чем написано в Священных Книгах. Прежде всего, необходимо тщательно исследовать текст.
          Пока я лишь наблюдаю что вы сыплете безосновательными лозунгами, которые по сути пропагандируют небрежность в исследовании и ведут к невежеству.
          Следующий пример:
          Цитата из Библии:
          Иоанна 5:39: ...Вы исследуете Писания, поскольку думаете, что через них будете иметь вечную жизнь, и именно они свидетельствуют обо мне...
          Разницу между вашей версией и моей обьяснять, или уловили где ошиблись?





          Это ваше оригинальное прочтение стиха? Подтвердите Ваши слова Писанием.
          Причем здесь истина? Вы полагаете, если человек умер не по истине, то он не будет воскрешен?
          Подтверидть что? То что убивая, мы не можем человека убить так что его не может воскресить Бог?
          Пожалуйста.
          Вот Иисус не боялся что его убили за истину.
          Матфея 27:50: ...Иисус снова громко закричал и испустил дух.

          Но действительно ли враги могут убить, так что человек уже никогда не увидит жизни?
          Вот ответ:
          Матфея 28:6: 6*Его здесь нет. Он воскрес, как и говорил...

          Это наглядно проиллюстрировало слова Христа.
          И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить

          А Иуда наглядно иллюстрирует обратную инверсию этих слов.
          Матфея 10:28: ...а лучше бойтесь того, кто может погубить в геенне и душу и тело...

          Он назван сыном погибели а значит, умерев он лишается права на воскрешение, так как был нечестивым, и попал в геенну. То есть на свалку за стенами Иерусалима(образно)
          Он не боялся Того кто может погубит его навсегда в геенне-Бога.



          Я в курсе.
          Для Вас геенна огненная (Мф.5:22) и озеро огненное (Отк. 20:15) это разные понятия?
          Хорошо. Хоть это обьяснять не нужно. ))
          Да это одно и тоже.


          Да? Я не поняла как это отвечает на вопрос: почему, если человек убит и ничего не чувствует, что же страшного для него, если тело его бросят в огонь?
          Потому что огонь это символ вечной смерти, без надежды на воскресение.

          Присмотритесь (или шрифт мелковат?)
          Шрифт хороший. Просто там нет ничего того что вы хотите извлечь.


          Вы действительно не увидели суть вопроса? Речь идет о вечнопродолжающемся гневе, а не о «долго гневаться». Или для Вас «вечно» и «долго» тождественные понятия?
          Вечно продолжающийся гнев. Вы так себе рисуете любящего Отца?
          Нет там такого. Вот что есть
          Цитата из Библии:
          Исаия 57:16: ...Не вечно я буду судиться и не бесконечно негодовать...

          То есть гнев его не длится вечно. Поэтому не вечно и не долго синонимичные понятия.
          Цитата из Библии:
          Я не изолью на вас гнева Моего; ибо Я милостив, говорит Господь,-- не вечно буду негодовать. (Jer*3:12*RST)


          Этот стих Вы все же привели, но здесь Вы не попали, он не подтверждает ваших слов. Дыхание жизни это нешама, дух[/B] это [/FONT][/COLOR]руах. Не надо путать теплое с мягким. Проверьте оригинал.
          Или для Вас словарь лучше? Потому что можно выбрать подходящее определение, которое подтвердит Ваши слова?
          Вы на что отвечаете, и что тут называете теплым и мягким?
          Вопрос был поставлен, что возвращается к Богу? Ответ был что то что он вдохнул. Дыхание жизни, и дух это синонимы, так как часто является спутником нашего руаха, либо взаимозаменет его.
          Genesis 6:17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни,=дыхание жизни под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни. (Gen*6:17*RST)

          Итак что из перечисленного, идет к Богу?


          Если Вы действительно так понимаете. Объясните, пожалуйста, в каком теле вознесся (не воскрес) Иисус Христос? В каком теле можно наследовать царство Божье? Кто такие духи праведников, достигшие совершенства и какое у них тело?
          Иисус воскрес в духовном теле.

          О духах праведников, снова в молоко.
          Цитата из Библии:
          Евреям 12:23: ...и к духовной жизни праведных, приведённых к совершенству,

          Напомню о поливалентности слова дух.
          Вопрос поэтому снимается.

          - 2Пет 1:13,14 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием, зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.
          Разве речь идет не о воскресении?



          Вы храм Божий (I Кор. 3, 16);
          [/bible]
          О чем это?
          [bible]
          Об христианах, которые все вкупе представляли Храм, то есть устройство Бога для истинного поклонения.

          И пока мы в земном доме, мы стонем, ибо желаем облачиться в одеяния, посланные с неба, (2 Кор.5:2)

          Что это за одеяния, посланные с неба?
          [bible]
          Цитата из Библии:
          2 Коринфянам 5:2: ...Поистине в этом жилище мы стонем, горячо желая облечься в небесное, предназначенное для нас,


          Не духовное ли тело после воскресения?

          Мы сохраняем уверенность и предпочитаем покинуть наши тела и отправиться жить с Господом (2 Кор.5:8)

          Как это покинуть тела?
          То же самое.
          Последний раз редактировалось Эндрю; 18 October 2010, 02:45 PM.

          Комментарий

          • TiT
            Отключен

            • 21 January 2009
            • 2000

            #170
            Сообщение от Современный
            43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
            У вас неправильная Библия. В библии СИ это место написано так
            43 Он ответил ему: «Истинно говорю тебе сегодня: ты будешь со мной в Раю».
            Думаю смысл перестановки знаков припинания вам понятен.

            Комментарий

            • TiT
              Отключен

              • 21 January 2009
              • 2000

              #171
              Сообщение от Эндрю
              Он назван сыном погибели а значит, умерев он лишается права на воскрешение, так как был нечестивым, и попал в геенну. То есть на свалку за стенами Иерусалима(образно)
              Он не боялся Того кто может погубит его навсегда в геенне-Бога
              Как же так Эндрю? Выходит грешники преступники Богу неподсудны и могут делать что хотят, наказание за это они не претерпят? Как же написано
              12 Также я увидел мёртвых, великих и малых, стоящих перед престолом, и увидел, как были раскрыты свитки. И был раскрыт ещё один свиток, это свиток жизни. И мёртвые были судимы по их делам согласно написанному в свитках.
              15 И всякий, кто не был найден записанным в книге жизни, был брошен в огненное озеро.
              В вашем понимание получается так, Бог не может быть злым по отношению к грешникам чтобы осудить их на вечные муки за их злодеяния, однако Бог выходит получается может быть злым по отношению к жертвам преступников тех которых они мучили, как это понимать? Если какой нибудь садист насильник мучит свою жертву может быть всю жизнь и Бог это зло по отношению к жертве допускает, а вот зло по отношению к насильнику чтобы осудить его на вечные муки не допускает. Преступник просто умирает и лишается права на воскресение и наказания, как это так?

              Комментарий

              • Эндрю
                Отключен

                • 22 March 2004
                • 7197

                #172
                Этого мало?

                Комментарий

                • leading
                  Ветеран

                  • 06 February 2009
                  • 8374

                  #173
                  Сообщение от Эндрю
                  Думаю Иов так описывает свое рождение.

                  Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом,-- и Ты губишь меня?
                  9 Вспомни, что Ты, как глину, обделал меня, и в прах обращаешь меня?
                  10 Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня,
                  11 кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,
                  (Job*10:8-11*RST)

                  А вы что подумали?
                  До того как у Иова не было плоти и кожи он уже существовал. Ведь ОДЕВАЮТ в плоть и кожу всегда какую-то сущность, а не пустоту.
                  Из этого делаем вывод: Человек имеет бессмертную душу, которая ОДЕВАЕТСЯ в плоть и кожу.
                  Если не согласны, тогда ответьте:

                  КОГО одел Бог в плоть и кожу,если,по-вашему человек и есть плоть и кожа?




                  Комментарий

                  • Эндрю
                    Отключен

                    • 22 March 2004
                    • 7197

                    #174
                    Бог одел в кожу Иова и каждого из нас. Так Бог делает всегда, когда рождается человек. Появляются кожа и кости. Обратитесь к анатомии и биолигии.

                    Комментарий

                    • leading
                      Ветеран

                      • 06 February 2009
                      • 8374

                      #175
                      Сообщение от Эндрю
                      Бог одел в кожу Иова и каждого из нас. Так Бог делает всегда, когда рождается человек. Появляются кожа и кости. Обратитесь к анатомии и биолигии.
                      Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом,-- и Ты губишь меня?
                      9 Вспомни, что Ты, как глину, обделал меня, и в прах обращаешь меня?
                      10 Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня,
                      11 кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,
                      (Job*10:8-11*RST)

                      Иов говорит:
                      кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,
                      Когда он это говорил у него не было ни кожи ни костей. Кем он был до того как Бог ещё не одел его плотью, что он из себя представлял? Ведь какая-то сущность была, но потом она облачилась в кожу и кости. Что же это за сущность? Значит было что-то, которое Бог одел, пустоту ведь не одевают, а одевают какую-то сущность.

                      Комментарий

                      • Эндрю
                        Отключен

                        • 22 March 2004
                        • 7197

                        #176
                        Сообщение от leading
                        Когда он это говорил у него не было ни кожи ни костей. Кем он был до того как Бог ещё не одел его плотью, что он из себя представлял? Ведь какая-то сущность была, но потом она облачилась в кожу и кости. Что же это за сущность? Значит было что-то, которое Бог одел, пустоту ведь не одевают, а одевают какую-то сущность.
                        Это сущность яйцеклетка и сперматозоид.

                        Комментарий

                        • leading
                          Ветеран

                          • 06 February 2009
                          • 8374

                          #177
                          Сообщение от Эндрю
                          Это сущность яйцеклетка и сперматозоид.
                          Яйцеклетка и сперматозоид это две разные физические материи от двух личностей, но не одна.

                          Комментарий

                          • Современный
                            Участник

                            • 17 October 2010
                            • 300

                            #178
                            По моему это лишь подгон Библии под свое мышление. Существует очень много христианских деноминаций, и возможно каждая из них интерпретипрует по своему Библию. Мне думается, что когда Библия писалась, то никаких знаков препинания наверное там не было. Я думаю нужно не в букву вчитываться, а дух Библии прочувствовать, как говорил Иисус "в духе и Истине". К тому же, если на то пошло, невозможно точно определить, что имел в виду автор. Но когда смотришь первый раз на слова "ныне же будешь со мною в Раю", первое что приходит на ум, так это то, что они туда отправятся после смерти.

                            К вопросу о жизни после физической смерти можно подойти и с научной точки зрения. То есть если посмотреть на человека, у которого нет Души, то получается он ни чем не отличается от животных. Что такое физическое тело? Это совокупность органов. Стремление тела всегда удовлетворить свои потребности, инстинкты. Кстати у животных какието "социальные прявления" это тоже инстинкты. Животное можно определить как сложный биологический робот, имеющий способности к ограниченному обучению. Животное как отражение человека, какойто его стороны. Вам кошка или собака может улыбнуться или рассмеяться вместе с вами? Животное может принимать какоето сложное решение? У животных есть свобода выбора? Творчество? Думать отстраненно, когото вспоминать? Способность любитьь даже врагов, молиться, ощущать присутствие Бога в сердце? А совесть? Что, это все химические реакции в организме? Любовь это химическая реакция? Что, все эти порявления идут от мозгов, от серого вещества? Если не то мозгов то откуда? Все эти свойства идут от души, от не материального. Думая, что у человека нет бессмертной души, можно скатиться и до материализма, и думать, что человек появился от обезьяны. К тому же в физическом мире ничто не вечно. В смысле ни один биологический организм не живет вечно. В мире природы ВСЕ ЦИКЛИЧНО и ЭТО ЗАКОН СОЗДАННЫЙ БОГОМ! Закон создается раз и навсегда. Иначе это бы не было Законом, а Бог не был Богом. Именно благодаря цикличности все в мире живой природы развивается и преумножается.

                            Комментарий

                            • Воскресение
                              Мы все единое целое

                              • 29 April 2010
                              • 439

                              #179
                              Хочу Вас поблагодарить за ответ, вы подошли серьезно к этому вопросу.
                              Сообщение от Эндрю
                              Это легко обьясняется тем, что ваше понимание Писания не совпадает с самим Писанием.
                              Вы хотели сказать, с вашим пониманием. Ответьте за свои слова. Подтвердите Писанием, что в моем понимании не соответствует Слову?
                              А вам не кажется что вы капризничаете?
                              Нет. Для меня это не игра.
                              Я вам привел библейское основание, а вы кликаете что не привел.
                              Еще раз. Вы полагаете, что для подтверждения своего понимания достаточно одного места из Писания? Вопрос был в этом.
                              А сколько мест вам нужно?
                              Все места освещающие данный вопрос. Вы видимо любите выбирать подходящие только для подтверждения своих слов.
                              По вашему другие места будут этому месту противостоять?
                              Не, по-моему, а по Писанию. Почувствуйте разницу.В Писании нет противоречий.
                              Итак я привел вам самое важное место.
                              С чего Вы так решили? Все места в Писании важны. Там лишнего нет, все дополняет друг друга.
                              Оно важно тем, что дает нам самые правильные базовые знания и понятия.
                              Для подтверждения своей личной теории, но не учению Слова. База строится не на одном стихе, это Ваше заблуждение. Для этого и существуют параллельные стихи, чтобы все друг с другом согласовывалось.
                              Ничего подобного тут недвусмыслено не сказано. Сказано лишь то что Иегова сформировал Адама из праха, и вдохнул в него дыхание жизни.
                              Ну, и где здесь два смысла, о котором Вы упомянули?
                              Это не значит что Адам состоял из тела и дыхания.
                              Да, очень интересно, а что это значит?
                              Это так же как утверждать, что лампочка состоит из собственно из лампочки и электричества.
                              Нет, не также. Здесь и кроется ошибка. Лампочка состоит собственно из стекла и устройства, позволяющего передавать энергию (я бы добавила трансформировать невидимое в видимое). Лампочка из электричества состоять не может, но только передавать. Если попробовать перенести этот образ на человека, хотя не совсем удачный вариант, то человек имеет отличительную черту. Он способен продуцировать электричество сам, правда, ограниченное время. Это так сказать лампочка с аккумулятором. А источник энергии один. Человек носитель энергии. И его задача подключится к Источнику, для бесперебойного функционирования.
                              Из других мест следует, что нешама сообщает жизнь нефешу посредством руаха (Иов. 12, 10; 32, 8 и др.) Дополним формулу: душа живая (нефеш) = «прах земной» + руах + нешама.
                              Но на это тоже не надо обращать никакого внимания, потому что это не подтверждает Ваши слова? Я правильно улавливаю ход вашей мысли?
                              Извините это демагогия.
                              Да, что здесь не соответствует Писанию?
                              Выше я давал определения и душе и духу.
                              Вы дали словарные определения, в которых отчасти есть истина, но вы ее проигнорировали. Только в Слове есть определения.
                              Посему:
                              10 В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти. = Иегова является источником жизни всех созданий, а так же человека.
                              А кто с этим спорит? В этом-то и соль. Бог творец всего. Он создал дух всякой человеческой плоти, по образу Своему и подобию. А разве Всевышний смертен?
                              «дух в человеке»: это не какой-то отдельный, «дополнительный» дух, но духовное ядро самой человеческой личности, сердцевина нашего «я», разумная бессмертная душа.
                              Писание написано словами, а слова наделены лексическими значениями. Слова описывают мысли. Не зная слов, вы обречены на блуждание в лабиринте понятий.
                              Все так, поэтому и существует Слово, которое знакомит со словами, а главное растолковывает их смысл, который зачастую очень далек от привычного понимания значений слов на сегодняшний момент. Вопрос в выборе.

                              Пока я лишь наблюдаю что вы сыплете безосновательными лозунгами, которые по сути пропагандируют небрежность в исследовании и ведут к невежеству.
                              Вы «сыпать лозунгами» назвали слова Иоанна? К тому еще и безосновательными? Задумайтесь, какая основа у Вас?

                              Следующий пример:

                              Цитата из Библии:
                              Иоанна 5:39: ...Вы исследуете Писания, поскольку думаете, что через них будете иметь вечную жизнь, и именно они свидетельствуют обо мне...
                              Разницу между вашей версией и моей обьяснять, или уловили где ошиблись?
                              Объясните, пожалуйста.


                              Не бойтесь смерти за истину, так как если вы останетесь верными Богу, Он вас воскресит(те кто убивают человека не имеют власти убить его так чтобы Бог не смог его воскресить)
                              Подтверидть что? То что убивая, мы не можем человека убить так что его не может воскресить Бог?
                              Если Вы еще раз прочтете свой тезис, то вероятно увидите, в чем суть вопроса. На всякий случай повторю свой вопрос: «Причем здесь истина? Вы полагаете, если человек умер не за истину, то он не будет воскрешен?»
                              Пожалуйста.

                              Вот Иисус не боялся что его убили за истину.
                              Матфея 27:50: ...Иисус снова громко закричал и испустил дух.

                              Но действительно ли враги могут убить, так что человек уже никогда не увидит жизни?
                              Вот ответ:
                              Матфея 28:6: 6*Его здесь нет. Он воскрес, как и говорил...

                              Это наглядно проиллюстрировало слова Христа.
                              И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить

                              А Иуда наглядно иллюстрирует обратную инверсию этих слов.
                              Матфея 10:28: ...а лучше бойтесь того, кто может погубить в геенне и душу и тело...
                              Спасибо. Только приведенные стихи не отвечают на вопрос, если человек умер не за истину, не знал ее например, или так и не познал за вю свою жизнь, он будет воскрешен?
                              Он назван сыном погибели а значит, умерев он лишается права на воскрешение, так как был нечестивым, и попал в геенну. То есть на свалку за стенами Иерусалима(образно)
                              Он не боялся Того кто может погубит его навсегда в геенне-Бога.
                              Может быть, здесь все же речь об этом:
                              Цитата из Библии:

                              2 И во время ужина, когда дьявол уже вложил в сердце Иуды Искариота, сына Симона, предать Его,
                              26 Иисус отвечает: Это тот, кому Я обмакну этот кусок и кому дам его. - И, обмакнув кусок, даёт Иуде Искариоту, сыну Симона.
                              27 И тогда, после этого куска, в него вошёл Сатана. Итак, Иисус говорит ему: Что делаешь, делай скорее. Иоанн13

                              Сатана разве не сын Бога?
                              Цитата из Библии:

                              6 Я явил Твоё имя людям, которых Ты дал мне из мира. Они были Твоими, и Ты дал их Мне, и они соблюдали Твоё слово.
                              12 Когда Я был с ними, Я хранил их в Твоём имени, которое Ты дал Мне, и сберёг их; и никто из них не погиб, кроме сына гибели, чтобы исполнилось Писание. Иоанн17

                              Кто такой сын гибели по Писанию?


                              Хорошо. Хоть это обьяснять не нужно. ))
                              Да это одно и тоже.
                              Ура!!! Хоть в чем-то единство.
                              Потому что огонь это символ вечной смерти, без надежды на воскресение.
                              Ну, а если человек не знаком с этим символом, то и боятся ему нечего, получается, это предостережение относится, только к определенной части людей, который знает в этом толк? Остальные могут спать спокойно и ничего не боятся?
                              Вечно продолжающийся гнев. Вы так себе рисуете любящего Отца?
                              Я нет, ни в коем случае.
                              Цитата из Библии:
                              Исаия 57:16: ...Не вечно я буду судиться и не бесконечно негодовать...

                              То есть гнев его не длится вечно. Поэтому не вечно и не долго синонимичные понятия.
                              В таком случае слово «вечно» укладывается в понятие продолжительности жизни человек на земле. Правильно?

                              Вопрос был поставлен, что возвращается к Богу?
                              Совершенно верно.
                              Дыхание жизни, и дух это синонимы,
                              Нет, в Писании написано по-другому. Дыхание жизни (нешама) и дух (руах) составляют сущность человека, и находятся в иерархической связи друг с другом. Опровергните, если я не права.
                              Genesis 6:17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни,=дыхание жизни под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни. (Gen*6:17*RST)
                              дух жизни,=дыхание жизни. Это неверное равенство, не по Писанию.
                              Итак что из перечисленного, идет к Богу?
                              Дух (руах) жизни (духовное тело). Посмотрите оригинал.
                              Иисус воскрес в духовном теле.
                              Духовное тело есть в человеке?

                              О духах праведников, снова в молоко.
                              Цитата из Библии:
                              Евреям 12:23: ...и к духовной жизни праведных, приведённых к совершенству,
                              В молоко ваш перевод обратитесь к первоисточникам.

                              Цитата из Библии:

                              - 2Пет 1:13,14 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием, зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.
                              Разве речь идет не о воскресении?
                              Нет, с чего Вы этого взяли? Речь идет о телесной храмине, которую Петр, скоро должен оставить. Вопрос был в том, что такое телесная храмина (скиния)? В вашем понимании.

                              Об христианах, которые все вкупе представляли Храм, то есть устройство Бога для истинного поклонения.
                              В купе ли?
                              Цитата из Библии:

                              Пришед с большею и совершеннейшею скиниею (Евр. 9, 11);
                              В Нем обитает вся полнота Божества телесно (Кол. 2, 9)

                              Что это за скиния? Это человеческая природа Иисуса (дух, душа и тело I Фес. 5, 23) храм для обитающего в нём Бога.
                              Иисус это образец для каждого человека в отдельности. Каждый отвечает за себя сам.
                              Цитата из Библии:

                              19 Или вы не знаете, что ваше тело - храм Святого Духа в вас, которого вы имеете от Бога, и вы не свои собственные? (1 Кор.6)

                              Я не пониманию вы не принимаете, что человеческая природа, состоит из (духа, души и тела I Фес. 5, 23) соответственно духовное тело, душевное тело и физическое тело? Каждое тело со своим набором характеристик. На каком основании Вы говорите, что духовное тело образуется только после воскресения?
                              Theorema = "Слово Божье", само по себе неопровержимо, из-за невозможности изучить феномен напрямую, изучают его проявления

                              Комментарий

                              • fileia
                                Ветеран

                                • 21 October 2002
                                • 1787

                                #180
                                Современный
                                Те кто не верит в бессмертие души может мне ответить что это за Моисей и Илия беседовали с Иисусом на горе Преображения? Или вы игнорируете это место в Библии? Или может быть вы думаете, что это Иисус их быстренько воскресил, чтоб пообщаться, а затем они снова исчезли в никуда? Обратите внимание на то, что в этот момент одежда Иисуса просияла и Он сам просиял.
                                9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении (ОРАМА - греч), доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
                                Сам Господь говорит, что это было видение.
                                Я думаю все знают, что означает слово видение.
                                Например Петр видел видение (орама);
                                Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление 11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; 12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. 13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. 14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. 15 Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. 16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо. 17 Когда же Петр недоумевал в себе, что бы значило видение - орама, которое он видел,....
                                Разве эти нечистые животные в видении Петра были настоящими?
                                Точно такое видение -орама произошло и на горе преображения.
                                Вот еще вам пример из Библии. Евангелие от Луки. Кстати мне оно очень нравится:
                                40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
                                41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
                                42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
                                43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
                                44 Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого:
                                Простите, о каком Раю говорил Иисус второму разбойнику? Куда это они оба ушли? Уж не обманывал ли Иисус его, говоря, что тот после распятия окажется в каком то Раю?
                                Слово ныне означает сегодня.
                                А разве сам Господь в тот же день попал в рай? Или Он 3 дня находился в могиле. Или может разбойник попал в рай раньше Христа? Поэтому этот стих с такой растанновкой знаков препинания противоречит самому себе, ибо сам Христос в тот день не попал в рай.
                                В Писании много примеров высказываний Христа со словом ныне
                                31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
                                (Иоан.12:31)
                                Разве в тот же день (ныне) начался суд мира и сатана был изгнан вон?
                                С УВАЖЕНИЕМ.
                                Мой сайт.

                                Еще один сайт

                                Комментарий

                                Обработка...