Земля - это игровая планета

[алтаир]

Славящий правь

Ходил, я абсолютно согласен, ходил ногами до проклятья. Но что змей - дьявол, абсолютно точно Моисей не писал. Нигде! Никогда! Это уже досужие домыслы христиан, кругом видящих дьявола. Это был просто змей, только с ногами, такой же зверь, как и все остальные скоты. Ну ещё самый хитрый. Не верите мне - читайте библию.

Славящий правь,

Змей - древний змей:

"Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана...". (Отк. 20, 2).

[Pawel77]

да.





.
.

Иисус умер не за ваши грехи, а его убили такие вот грешники, Библию неверно истолковали.
Вы вообще то понимаете зачем ему умирать за тех кто ему даже за это спасибо не скажет, все кому он помог, исцелил, воскресил все его бросили и смотрели как его прибивают к кресту, а когда его судили римляне все орали : "распни его". вы что , зачем умирать за этих выродков.
А если считаете что вы святой и заступились бы за Христа, я отвечу ещё раз , 12 учеников которые постоянно за ним ходили и те бросили, а вы его даже понять не можете,не то чтобы жить с ним,видеть каждый день, Да не только вы, а это относится ко всем верующим.

[алтаир]

Славящий правь

Ной абсолютно случайно вырастил виноградники, выгнал вино, налил себе и со словами: "Посмотрим, что получится" выпил.Пример в чём? Бей своих чтобы чужие боялись? Не-е-е, мне не понять благочестивых христиан, что они вынесли из данного примера. А насчёт нечестивого рода самое распространённое мнение, что от Ханаана пошли все ниггеры, а по ним не скажешь, что их род истребляется. Посмотришь на насквозь христианскую Америку, там если ты не пи*ор, не чернож*пый и не вагиноамериканец, тебе в Америке делать нечего.

Славящий правь,

Тут - событие пророчество о том, что и исполнилось.

[алтаир]

Славящий правь,

Нормально торганул любимой женой))) Кстати, на этот момент Саре было 65 лет.
Славящий правь,

Как не торганул? А это откуда?

Цитата из Библии:

16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.

Если же почитать далее про благочестивого Авраама, то мы увидим, что Авраам с богом решили, что схема работает замечательно и безотказно и решили развод лоха повторить. Бабло фараоновское видимо начало иссякать, общак надо было подогреть. Бытие гл.20

Цитата из Библии:

1 Авраам поднялся оттуда к югу и поселился между Кадесом и между Суром; и был на время в Гераре.
2 И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру.
3 И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа.
4 Авимелех же не прикасался к ней и сказал: Владыка! неужели ты погубишь и невинный народ?
5 Не сам ли он сказал мне: она сестра моя? И она сама сказала: он брат мой. Я сделал это в простоте сердца моего и в чистоте рук моих.
6 И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней;
7 теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои.
8 И встал Авимелех утром рано, и призвал всех рабов своих, и пересказал все слова сии в уши их; и люди сии весьма испугались.
9 И призвал Авимелех Авраама и сказал ему: что ты с нами сделал? чем согрешил я против тебя, что ты навел было на меня и на царство мое великий грех? Ты сделал со мною дела, каких не делают.
10 И сказал Авимелех Аврааму: что ты имел в виду, когда делал это дело?
11 Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою;
12 да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою;
13 когда Бог повел меня странствовать из дома отца моего, то я сказал ей: сделай со мною сию милость, в какое ни придем мы место, везде говори обо мне: это брат мой.
14 И взял Авимелех мелкого и крупного скота, и рабов и рабынь, и дал Аврааму; и возвратил ему Сарру, жену его.
15 И сказал Авимелех: вот, земля моя пред тобою; живи, где тебе угодно.
16 И Сарре сказал: вот, я дал брату твоему тысячу сиклей серебра; вот, это тебе покрывало для очей пред всеми, которые с тобою, и пред всеми ты оправдана.
17 И помолился Авраам Богу, и исцелил Бог Авимелеха, и жену его, и рабынь его, и они стали рождать;
18 ибо заключил Господь всякое чрево в доме Авимелеха за Сарру, жену Авраамову.

Короче, тоже нам всем пример. Вот за что я действительно не люблю христианство, что оно построено на вранье. Враньё везде, через слово. Узаконенное богом. Возведённое в ранг культа. Применяемое повсеместно. Христиане об этом знают, но скромно отговариваются: "Это святая ложь", "Ложь во спасение" и т.д. Не надо такого спасения, построенного на лжи. Вдумайтесь в слова "Святая ложь"! Мне так просто страшно...

Славящий правь,

Авраам не торговал женою,нет.
Авимелех не трогал её - это главное.
Тут пример, что Авраам - праведник, что и подтверждает этот стих:

"И помолился Авраам Богу, и исцелил Бог Авимелеха, и жену его, и рабынь его, и они стали рождать".

[Славящий правь]

"Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана...". (Отк. 20, 2).

Ну это не ветхий завет, а его комментарий, пусть даже сделанный самим Иоанном. Древним евреям не нужен был дополнительный враг, врагов было и так полно по пути к земле обетованной. Коих и вырезали евреи с неслыханной жестокостью целыми народами и под покровительством своего бога. А заодно и своих не жалели. Но времена меняются, врагов поуменьшилось, и надо было изобретать новых. И тут вспомнили о падшем ангеле, пририсовали ему рога, копыта и хвост с кисточкой, и ходит он теперь, владыка ада, под землёй, иногда выбираясь на поверхность, чтобы зацапать заблудшие души. А в ветхом завете, потом могу поискать где, есть одно из немногих единичных упоминаний о диаволе, который находится рядом с богом и чуть ли не даёт ему ценные указания.

[Славящий правь]

Авимелех не трогал её - это главное.

))))))))
Пусть бы попробовал)).Ему бы всю жизнь было больно об этом вспоминать

[Славящий правь]

Благодарю, Алтаир, за прекрасную содержательную беседу. Я весьма доволен. А сейчас пойду спать. Завтра всё в мозгах уляжется, ещё раз перечитаю Ваши комментарии, уловлю структуру Вашей доказательности, я уверен, мне есть чему от Вас поучиться. Удачи!!!

[Pawel77]

))))))))
Пусть бы попробовал)).Ему бы всю жизнь было больно об этом вспоминать

Если учесть, что , то поколение жило в среднем лет 250, то 65 лет для женщины тогда - это 20 лет сегодня так что фараон не зря увлёкся.
А что было на самом деле вам никто всё равно не скажет,
Люди не знают , что точно было 100 лет назад.
а что говорить о том , что происходило 4000 лет назад.

[маклай]

Иисус умер не за ваши грехи, а его убили такие вот грешники, Библию неверно истолковали.

ну. И я в том числе. Он умер из-за моих грехов тоже. Ну а те кто как вы думаете Его убили, так они ведь не убивали Его, они только и сделали что гвозди в руки вбили. Это конечно больно но от этого не умирают.

Вы вообще то понимаете зачем ему умирать за тех кто ему даже за это спасибо не скажет, все кому он помог, исцелил, воскресил все его бросили и смотрели как его прибивают к кресту, а когда его судили римляне все орали : "распни его". вы что , зачем умирать за этих выродков.

Вообще тут хорошо бы себе задать вопрос - что же это я за человек что согласен делать что-то только из-за выгоды, только за плату, как проститутка которая только из-за платы отдаёт себя мужчинам? И что же это такое есть в мире, в жизни, что я упустил такое что толкает людей жертвовать собой не за плату, без всякой выгоды?
Вы подумайте, умирать вообще-то всё равно за кого, хоть за праведного хоть за грешного. Выгоды ведь всё равно не получишь никакой. Так что если человек уж решил отдать свою жизнь за кого-то то это не из расчёта получить выгоду.
Есть ещё такая движущая сила как любовь, или сострадание, желание помочь. Исследуйте себя, знакомо ли Вам это. Можете ли Вы отдать жизнь за своего маленького ребёнка который только что написал на Вас? Закроете ли Вы собой жену от ножа, если она перед этим вас как-то обозвала?

А если считаете что вы святой и заступились бы за Христа

Не, не считаю я себя святым. Потому и говорю что Ему пришлось умереть за мои грехи. Это как если бы я совершил преступление, а мой брат пошёл на казнь вместо меня, не потому что я такой хороший, а потому что он такой любящий.

а вы его даже понять не можете,не то чтобы жить с ним,видеть каждый день, Да не только вы, а это относится ко всем верующим.

Да это не важно. Дети малые не могут понять папу. Но папа может их понять. Это главное в их отношениях.

[Pawel77]

ну....................

Я думаю "Славящий Правь" скоро закончит разбирать старый завет и тогда мы вместе обсудим новый.

[Pawel77]

Он умер из-за моих грехов тоже.

Ну хорошо . Иисус искупил ваши грехи за вас.
А не кажется вам странным, что вы не покаявшись в своих злодеяниях(если такие были) сможете войти в "Царство небесное", Иисус уже за вас раскаялся перед Богом и понёс вместо вас наказание. БРЕД!!! христианский оптимизм, я грешу, а за меня мои грехи уже отработаны,
Нееет уважажаемый так дела в небесной канцелярии не делаются.
Никто ваш крест за вас не понесёт, только своим покаянием можете очиститься.

[алтаир]

Славящий правь

Ну это не ветхий завет, а его комментарий, пусть даже сделанный самим Иоанном. Древним евреям не нужен был дополнительный враг, врагов было и так полно по пути к земле обетованной. Коих и вырезали евреи с неслыханной жестокостью целыми народами и под покровительством своего бога. А заодно и своих не жалели. Но времена меняются, врагов поуменьшилось, и надо было изобретать новых. И тут вспомнили о падшем ангеле, пририсовали ему рога, копыта и хвост с кисточкой, и ходит он теперь, владыка ада, под землёй, иногда выбираясь на поверхность, чтобы зацапать заблудшие души. А в ветхом завете, потом могу поискать где, есть одно из немногих единичных упоминаний о диаволе, который находится рядом с богом и чуть ли не даёт ему ценные указания.

Славящий правь,

О нём:


"Как упал ты с неба, денница, сын зари! ( Здесь употреблено в Библии еврейское слово «хейлель» («утренняя звезда», «денница») разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему ". (Ис. 14, 12 - 14). - Это о деннице.



"Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор". (Иез. 28, 13 - 17). - это о нём же.



Никто не вспоминал о нём, "владыке ада",- как вы пишите...
но Исая чётко говорит о нём:

"Ад преисподний пришел в движение ради тебя...". (Ис. 4, 9).

В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под
тобою подстилается червь, и черви - покров твой. (Ис. 14, 11).

"Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней". (Ис. 14, 15).


"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня" (Иов. 1, 6-12). - это о нём же.


И это о ком?

"В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося..." (Ис. 27, 1). - 2 змея?

[алтаир]

Славящий правь

Благодарю, Алтаир, за прекрасную содержательную беседу. Я весьма доволен. А сейчас пойду спать. Завтра всё в мозгах уляжется, ещё раз перечитаю Ваши комментарии, уловлю структуру Вашей доказательности, я уверен, мне есть чему от Вас поучиться. Удачи!!!

Славящий правь,

Спасибо.А мне от вас.
Сохрани нас Бог...
Доброй ночи.

[маклай]

Ну хорошо . Иисус искупил ваши грехи за вас.
А не кажется вам странным, что вы не покаявшись в своих злодеяниях(если такие были) сможете войти в "Царство небесное". Нееет уважажаемый так дела в небесной канцелярии не делаются.
Никто ваш крест за вас не понесёт, только своим покаянием можете очиститься.

А вы работаете в той канцелярии? Откуда Вам знать как и что там делается? Откуда Вы знаете про моё покаяние? Вы понимаете разницу между покаянием и расплатой? Ведь если я покушаю в ресторане то мне придётся заплатить, и моего покаянию будет недостаточно. Я конечно могу сказать что раскаиваюсь в том что у них покушал, но они всё равно будут требовать платы. так что хорошо бы было бы мне если бы пришёл мой брат и заплатил за меня ресторану и увёл меня оттуда живым и невредимым. Потом мы с ним разберёмся, виноват ли был я или нет, в чём моя вина, в чём мне нужно каяться. Это уже вопросы наших с ним отношений.

Я думаю "Славящий Правь" скоро закончит разбирать старый завет и тогда мы вместе обсудим новый.

Я здесь выше предлагал ему самому поискать ответы на свои вопросы. Но он не захотел играть в такую игру. Его нужно кормить с ложечки. Чем и занялся участник под ником альтаир. Это говорит о том что сам участник под ником Славящий правь даже кушать сам без чьей-то помощи не может. Что можно ожидать от его поисков? Он найдёт кучу новых вопросов? Кому и когда помогали вопросы? Ответов у него нет. И искать сам он их не умеет. Он нуждается в помощи, которую ему сейчас любезно оказывает участник под ником альтаир. Так что ждать нам от участника под ником Славящий правь особо нечего. Разве что желания поискать самому себе каких-то ответов и не просить их у других.

[Славящий правь]

"Как упал ты с неба, денница, сын зари! ( Здесь употреблено в Библии еврейское слово «хейлель» («утренняя звезда», «денница») разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему ". (Ис. 14, 12 - 14). - Это о деннице.

Я так понимаю, это то место, где фанат-патриот Исаия изливает свой патриотический гнев на вавилонского царя и предсказывает ему и его царству крушение и обращение в прах. Его пророчество звучит так:"

Цитата из Библии:

Помилует господь иакова, и снова возлюбит израиля, и поселит их на земле их... Ты произнесёшь победную песнь на царя вавилонского, и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство! Сокрушил господь жезл нечистивых, скипетр владык, (ЗАПЯТАЯ, после запятой следует озвученная Алтаиром фраза)
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы

Дальше следуют другие проклятия в адрес вавилонского царя (Полностью не хочу цитировать, тем более с руганью у евреев похуже чем у нас):

Цитата из Библии:

А ты ... Как презренная ветвь ... ты, как попираемый труп ... ибо ты разорил землю твою ... не помянётся племя злодеев ...

Если бы не "святой" Иероним, нам бы дуракам обязательно бы показалось, что данный перл касается исключительно Навуходоносора, но Инроним мастерски подделал текст. Он без тени смущения воспользовался тем, что Исаия сравнил царя с утренней звездой (Планетой Венерой), которая у евреев называется Хелел (Заря), а у римлян Люцифер ( переводится "Светоносец"). В его интертрепации первая часть Ст.12 переведённая с латыни звучит примерно так "Как упал ты с неба, Люцифер, ты, который вставал по утрам." Христианам всё сойдёт, в вопросах своей религии своего мнения у них не бывает.