Христианство и вегетарианство.

[Лука]

Нельзя однозначно сказать, что это равно "все движущееся, что живет".

Если что-то Вам нельзя, то другим, как оказалось, можно Животные от растений отличаются именно тем, что могут двигаться и благодаря этому избежать участи быть съеденными. И никакой казуистики здесь не требуется.

[S1970]

:-)

....Животные от растений отличаются именно тем.....

Что в отношении растений Завет недвусмысленнен, а в отношении животных как сказать....

Но я не спорю с Вами. Вегетарианство это персональный сознательный выбор, который можно не делать.

Временно конечно....

[igor_ua]

А вообще, интересно христиане отменили одну из главнейших заповедей Бога.
Чего не сделаешь ради своего желудка, правда?

Какую такую заповедь? Случаем не ту, где Бог разрешил Ною кушать мясо?

[Sky_seeker]

Все верно - плоть есть можно, но без крови. Бог хочет, чтобы перед приготовлением мясо было максимально обескровлено. В местах обитания евреев необескровленное мясо быстро портилось и превращалось в яд. А обескровленное вяленое и копченное мясо сохранялось долго.

Вобще-то в тексте не говорится о степени обескровленности мяса. В тексте прямо говорится не есть плоть с кровью. А это плоть животных и птиц, полной обескровленности мяса которых добиться невозможно.

Лука, начинается парадокс религиозной картины этого мира. С Ваших слов получается, что Бог хочет, чтобы человек ел мясо животных. Иными словами, причинял животным страдания.
А это уже означает, что Бог сознательно наполнил этот мир страданием и повелел человеку убивать и питаться мясом Им же созданных существ, которых Он же и полюбил, которым дал нервную систему и чувства.

Это то же самое, если мать родит несколько дететей, всех их полюбит и с любовью повелеет сьесть детям одного ребенка.
Но почему-то в представлениях о Боге такая картина у некоторых людей вполне допустима.

[Sky_seeker]

Какую такую заповедь? Случаем не ту, где Бог разрешил Ною кушать мясо?

На самом деле, в Библии с заповедями все сложнее, в одних книгах бог запрещает, в других разрешает.
Например, повелевает убивать людей и запрещает убивать вообще.

[Лука]

S1970

Вегетарианство это персональный сознательный выбор, который можно не делать. Временно конечно....

Мудрые слова. И, главное, своевременные


Sky_seeker

Вобще-то в тексте не говорится о степени обескровленности мяса. В тексте прямо говорится не есть плоть с кровью.

Бог не ставит человеку невыполнимых задач. Я привел Вам несколько цитат, где Бог прямо требует принесения Ему в жертву животных. И степень их обескровленности здесь не имеет никакого значения.

А это плоть животных и птиц, полной обескровленности мяса которых добиться невозможно.

А, главное, не нужно.

Лука, начинается парадокс религиозной картины этого мира. С Ваших слов получается, что Бог хочет, чтобы человек ел мясо животных. Иными словами, причинял животным страдания. А это уже означает, что Бог сознательно наполнил этот мир страданием и повелел человеку убивать и питаться мясом Им же созданных существ, которых Он же и полюбил.

Для разрешения парадокса прошу Вас процитировать из Библии слова Бога свидетельствующие о Его любви к животным. Кстати, наукой доказано, что растения так же, как люди или животные, испытывают страдания.

[poison]

Cкай

Бред....
тяжелый бред, надеюсь вы поймете почему.

конечно нет.

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Бог не ставит человеку невыполнимых задач. Я привел Вам несколько цитат, где Бог прямо требует принесения Ему в жертву животных. И степень их обескровленности здесь не имеет никакого значения.

Согласитесь, что это уже человеческие размышления над тем как понимать Библию и подогнать ее под себя.

И опять противоречие книг Библии.
В ответ на требования Бога приносить жертву, я привел ответ Бога, где Он говорит, что жертвы Ему не нужны. Все животные мира и так Его.

Для разрешения парадокса прошу Вас процитировать из Библии слова Бога свидетельствующие о Его любви к животным

Проще простого. Акт их сотворения. Или Бог мог создать что-то лишенное Его любви?

[poison]

н

у вот и снова пришли к тому, что Библия книга глубоко противоречивая...

пришли к раскрытию гордыни вегетарианцев,которые ставят себя выше Бога.

[poison]

1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при
входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против
него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и
поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами
Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под
сим деревом,
5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом
пойдите [в путь свой]; так как вы идете мимо раба вашего. Они
сказали: сделай так, как говоришь.
6 И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал [ей]: поскорее
замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
7 И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего,
и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
8 И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил
перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
9 И сказали ему: где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в
шатре.

[Лука]

Sky_seeker

Согласитесь, что это уже человеческие размышления над тем как понимать Библию и подогнать ее под себя.

Во-первых, согласитесь, что Библия писалась людьми и для людей, по вдохновению Святого Духа. Во-вторых, по-моему нужно иметь совершенно искаженный ум, чтобы прямое и недвусмысленное приказание Бога о принесениии Ему в жертву животных, рассматривать, как нуждающееся в каком-то особом человеческом понимании.

И опять противоречие книг Библии. В ответ на требования Бога приносить жертву, я привел ответ Бога, где Он говорит, что жертвы Ему не нужны. Все животные мира и так Его.

Никакого противоречия нет и в помине.
Сначала Бог разрешил человеку питаться только растениями, затем добавил в пищу и животных.
Сначала Бог дал человеку закон, затем заменил закон любовью.
Сначала Бог требовал жертв, потом - милости. "Ос.6:6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений." Но это никак не отменяет Его разрешения человеку есть животных.

Проще простого. Акт их сотворения.

"Согласитесь, что это уже человеческие размышления над тем как понимать Библию и подогнать ее под себя." (с) Узнаете?

Или Бог мог создать что-то лишенное Его любви?

Ну так процитируйте слова Бога, что Он любил ВСЁ, что создал. Только без собственных домыслов.

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Во-первых, согласитесь, что Библия писалась людьми и для людей, по вдохновению Святого Духа. Во-вторых, по-моему нужно иметь совершенно искаженный ум, чтобы прямое и недвусмысленное приказание Бога о принесениии Ему в жертву животных, рассматривать, как нуждающееся в каком-то особом человеческом понимании.

А по моему Вы сейчас сами признали и написали ключевые слова:
"Библия писалась людьми и для людей", но потом добавили "по вдохновению Святого Духа", хотя, уверен, знаете такие места в Книгах, в которых от Святого Духа очень мало.

Никакого противоречия нет и в помине. Сначала Бог разрешил человеку питаться только растениями, затем добавил в пищу и животных. Сначала Бог требовал жертв, потом - милости. "Ос.6:6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений." Но это никак не отменяет Его разрешения человеку есть животных.

Бог есть альфа и омега, начало и конец и Бог все тот же во веки веков? Значит, Бог не мог людям сначала разрешать одно, потом добавлять в рацион другое, а затем отказываться от каких-то своих введений. Это становится похожим на то, что Богом был обычный человек, т.к. Богу в силах установить единый и постоянный закон и не заниматься законотворчеством каждые тысячу лет.

Ну так процитируйте слова Бога, что Он любил ВСЁ, что создал. Только без собственных домыслов

Самые простые примеры:

Быт.1:25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду
его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.

Матф.6:26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут,
ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их.

Вы не ответили на мой вопрос.
Может ли Бог создать какую-либо тварь не любя ее?

Кстати:
Иез.44:31 Никакой мертвечины и ничего, растерзанного зверем, ни
из птиц, ни из скота, не должны есть священники.

[poison]

Может ли Бог создать какую-либо тварь не любя ее?

ах вы еще и ставите свое понимание любви выше любви Бога?

[Лука]

Sky_seeker

А по моему Вы сейчас сами признали и написали ключевые слова:"Библия писалась людьми и для людей", но потом добавили "по вдохновению Святого Духа"

В риторике такой прием называется прямой подтасовкой. Вы прекрасно видели, что к данной фразе ничего не добавлялось. И это легко проверить.

Бог есть альфа и омега, начало и конец и Бог все тот же во веки веков? Значит, Бог не мог людям сначала разрешать одно, потом добавлять в рацион другое, а затем отказываться от каких-то своих введений.

Абсурд является следствием не противоречивости Библии, а очень слабого владения Вами логикой. Бог не меняется - меняется человек и потому Бог меняет условия взаимодействия человека с Ним. Вы же своим "Бог не мог" отказываете Богу во всемогуществе, что по сути является уже не мнением, а богохульством.

Это становится похожим на то, что Богом был обычный человек, т.к. Богу в силах установить единый и постоянный закон и не заниматься законотворчеством каждые тысячу лет.

Именно такая нелепость возникает, когда человек не принмает Бога истинного, а придумывает своего божка в полной мере сответствующего представлениям плоти о "божественном совершенстве". Но убожество таких представлений на фоне Бога истинного очевидно без толкований.

Самые простые примеры:

Ваши примеры никак не подтверждают, что Бог любил животных. А подтверждающей цитаты у Вас нет и быть не может.

Вы не ответили на мой вопрос. Может ли Бог создать какую-либо тварь не любя ее?

Мой ответ БОГ ВСЁ МОЖЕТ ИБО ВСЕМОГУЩ. Человек создан по образу и подобию Бога, но плоды своего труда он любит далеко не всегда.

Кстати: Иез.44:31 Никакой мертвечины и ничего, растерзанного зверем, ни из птиц, ни из скота, не должны есть священники.

Во-первых, здесь речь идет не о животных убитых человеком для питания, а о трупах животных погибщих от старости, эпидемий, травм и растерзанных зверями. Во-вторых, согласно Библии данный запрет касается только питания священников.

[poison]

8 И сказал Моисей: узнаете, когда Господь вечером даст вам
мяса в пищу, а утром хлеба досыта, ибо Господь услышал ропот ваш,
который вы подняли против Него: а мы что? не на нас ропот ваш, но
на Господа.


19 мяса сего, если оно прикоснется к чему-либо нечистому, не
должно есть, но должно сжечь его на огне; а мясо чистое может
есть всякий чистый;

20 Когда распространит Господь, Бог твой, пределы твои, как Он
говорил тебе, и ты скажешь: <поем я мяса>, потому что душа твоя
пожелает есть мяса, -- тогда, по желанию души твоей, ешь мясо.