Христианство и вегетарианство.

[poison]

карма у них такая...

нервная система- это карма?

[maestro]

poison

кошерно/позволительно ли есть мясо христианину?

Позволительно.

если кошерно, не являются ли вегетарианцы на религиозной почве* вероотступниками?

Нет. Потому что обязательность поедания мяса тоже не прописана в христианстве. Мясоедение- один из тех вопросов, которые в Библии не освещены достаточно подробно. Ввиду несущественности.

т.е. является ли убийство бройлера противным Богу?

Ни противным, ни богоугодным делом оно не является.

да вот многие, христиане-вегетариане

А вот это уже глупо. Не христиане-вегетариане. Это, как раз- сколько угодно. А вот утверждение, что поедать мясо для христианина грешно- полная глупость. Ни на чем, кроме желания таких людей не основанная.

и почему многие христиане-вегетариане говорят приблизительно так :" животные создания Божьи, и тоже хотят жить, как может духовный человек безжалостно убить маленькое животное для удовлетворения своих кулинарных пристрастий ведь зачем Бог дал животным желание жить,а мы какое имеем право идти против воли божьего тварения?"

Поняти я не имею. Вот, у них и спросите. В Библии такого нет, в трудах Отцов Церкви- тоже мясоедение не запрещено. Не знаю. Шутка. На самом деле, конечно знаю. Дань моде. Нонче модно.

Вегетарианство- органичная часть буддизма, индуизма. В современном смешении культур многое из этих религий мигрирует в другие религии. В частности- вегетарианство.

Ничего не имея против такого выбора людей, я категорически против представления вегетарианство, как необходимого условия для христианства.

Кстати, вегетарианцы часто весьма агрессивны в попытках навязать свое видение христианства.

ЗЫ. Тут эта тема не на месте. Отправляю в "Этику".

[Sky_seeker]

Ну раз в этику, значит в этику...

[S1970]

Кажется....

Невыносимая легкость этики жизни: чтобы ты жил кто-то должен умереть!

На это есть контр-тезис про комаров (тараканов, глистов) и бактерий - их бьют "смертным боем" в целях "самозащиты" даже вегетарианцы.....

Вегетарианство не плохо и не хорошо - это кажется (кажется) внутреннее решение оказать влияние на количество убиваемых животных.

Я был на птицеферме в США (штат Мичиган, г. Каламазу) - ужасные условия содержание выращиваемой птицы в этой замечательной стране. Может на меня это так оказало влияние, что я через определенное время сбежал к вегетарианцам.....

[войд]

«Затворник и Шестипалый. Первая часть» / Повести / Виктор Пелевин :: сайт творчества

[maestro]

Скай_сикер

Что вы хотите сказать этими картинками? Или, по вашей традиции, смысл придется придумывать тем, кто их смотрит?

[Bujim]

Нет. Потому что обязательность поедания мяса тоже не прописана в христианстве. Мясоедение- один из тех вопросов, которые в Библии не освещены достаточно подробно. Ввиду несущественности.
...
Ни противным, ни богоугодным делом оно не является.

Тут такое дело... Каждый решает сам насколько следовать букве Библии.

[kontursveta]

Ну раз в этику, значит в этику...

сразу кушать захотелось!
пойду стейк съем

[Michael2]

Шалом,
кошерно/позволительно ли есть мясо христианину?

Позволительно.

если кошерно, не являются ли вегетарианцы на религиозной почве* вероотступниками?

их Слово Божие называет: немощными в вере ( т.е. они Слово Божие плохо знают, а Вера только от Слова Божия)

[Sky_seeker]

Что вы хотите сказать этими картинками? Или, по вашей традиции, смысл придется придумывать тем, кто их смотрит?

Каждый сделает сам для себя вывод.
Человек, вставший на путь духовного развития, старающийся понять окружающий мир и свое место в нем и среди других живых существ, будет ограничивать свое участие в их истреблении и пожирании.
Те, кому симпатичен путь двуногого примата, естественно будут обжираться всеми видами мяса, которое будет предлагаться мясниками для их обжорливой пищеварительной кишки.

Люди жрут больше мяса, чем требует их организм. Они приручили себя поглощать ежедневно куски каких-нибудь животных, даже, если в тот день их организм совершенно в этом мясе не нуждался.

Люди приручили себя пожирать столько мяса, сколько в них может влезть, причем готовы в качестве оправдания своей животной жадности выставлять и мифы древнего Междуречья и некие теории о необходимости поглощения большого количества животных белков.

Удивительно, что потом все удивляются, а почему это такая высокая смертность от сердечно сосудистых заболеваний??????
С какого такого перепугу тот умер от инфаркта, а этот от инсульта????
И почему у них у всех сосуды забиты холестерином, а этому необходимо срочно делать шунтирование???????
Так побольше жрите мяса с животными жирами и еще быстрее сократите свои дни на этой планете.

Естественно, мы тесно вплетены в пищевую цепочку на этой планете и полный отказ от мясоедения пока еще слишком дорог. Не все способны перейти на бобы и сою.
Но тогда и ешьте столько мяса, сколько действительно просит ваша природа, а не столько, сколько в вас влезет, через возбуждение аппетита от запахов и рекламы.

Убийство животного ради его поедания, в любом случае остается все тем же убийством живого существа, которое тоже видело наш мир живыми глазами и чувствами.... возможно и ужасный мир зверофермы и зоны забоя скота.

[maestro]

Bujim

Каждый решает сам насколько следовать букве Библии.

Да. В вере насилия нет. Но, при всей моей симпатии к вегетарианству- оно не является обязательной частью христианства.

Sky_seeker

А вы вашему лечащему врачу не пробовали этот текст показывать? Я уверен, что профессионалу подобные тексты могут много о чем поведать. Одни обороты че стоят.

сколько в них может влезть,

Батюшки... А где живут нарисованные вами принципиальные ужиратели мясом? Я, просто, в жизни не видел таких.

Удивительно, что потом все удивляются, а почему это такая высокая смертность от сердечно сосудистых заболеваний??????

А чего тут удивляться? Малоподвижный образ жизни. Проблема не в мясе. А в том, что если много жрать- то надо калории куда-то девать. И не важно- белок соевый или животный.

Так побольше жрите мяса с животными жирами и еще быстрее сократите свои дни на этой планете.

Спасибо, доброжелательный наш.

Не все способны перейти на бобы и сою.

Соя- тоже не панацея. Вы должны знать, что длительное употребление сои способно вызвать проблемы в огранизме.

Но тогда и ешьте столько мяса, сколько действительно просит ваша природа, а не столько, сколько в вас влезет, через возбуждение аппетита от запахов и рекламы.

Скай- вы кроме того, что увлекающаяся личность- еще и телепат? Вам ведомо как и почему остальные люди поедают мясо?

Убийство животного ради его поедания, в любом случае остается все тем же убийством живого существа, которое тоже видело наш мир живыми глазами и чувствами....

Никаких моральных проблем в убийстве и поедании вырощенных человеком животных лично я не вижу. Для меня лично неприемлимы только убийство диких животных по иным причинам, кроме угрозы голода. Вы тут распаляетесь, а меж тем ежегодно в мире гибнут больше людей от отравления акульим мясом, нежели гибнут от акульих челюстей. И многие популяции акул находятся в опасности вследствии промысла. А съедают при этом варварстве обычно плавники.

[Sky_seeker]

[quote]
[quote]

А вы вашему лечащему врачу не пробовали этот текст показывать? Я уверен, что профессионалу подобные тексты могут много о чем поведать. Одни обороты че стоят.

А вы не хотите провериться? Одна только ваша манера отвечать на каждое предложение в тексте чего стоит.

Батюшки... А где живут нарисованные вами принципиальные ужиратели мясом? Я, просто, в жизни не видел таких.

Вероятно, вы живете в глухой деревне, выращиваете картошку и питаетесь пойманой рыбой. Про мясную индустрию с колбасами, сосисками, стейками, макдональдсами вам, деревне, ничего не известно.

А чего тут удивляться? Малоподвижный образ жизни. Проблема не в мясе. А в том, что если много жрать- то надо калории куда-то девать. И не важно- белок соевый или животный.

Речь о холестерине, который имеет животное происхождение и поступает в организм с животной пищей. Калории осядут в жировых клетках. Холестерин в интиме сосудов. И бьет этот бич прежде всего любителей мясной пищи.

Соя- тоже не панацея. Вы должны знать, что длительное употребление сои способно вызвать проблемы в огранизме.

Вегетарианство пока еще очень дорогое развлечение. Но если бы люди хотели, был бы спрос, то выращивание необходимых культур - заменителей животных белков, создание более дешевых биодобавок было бы поставлено с таким же широким производственным размахом как и тысячи скотобоен.

Скай- вы кроме того, что увлекающаяся личность- еще и телепат? Вам ведомо как и почему остальные люди поедают мясо?

Ведомо. Я не с другой планеты приземлился. Когда толстяк, страдающий ожирением II-III покупает себе два бигмака или бигтейсти, причина одна - пожрать мяса. Захотел бы утолить голод с учетом своего энергетического депо на животе и заде - купил бы большой салат или кашу.
Я не имею ввиду полуобморочных дистрофиков, считающих мелочь перед кассой в надежде полакомиться гамбургером. Им он почти по жизненным показаниям необходим. Но основная масса горожан ест мяса столько, сколько им совершенно не нужно.

Никаких моральных проблем в убийстве и поедании вырощенных человеком животных лично я не вижу.

Конечно, у вас нет никаких моральных проблем.. Обычно так бывает если и морали в отношении убийства животных нет.

Вы тут распаляетесь, а меж тем ежегодно в мире гибнут больше людей от отравления акульим мясом, нежели гибнут от акульих челюстей. И многие популяции акул находятся в опасности вследствии промысла. А съедают при этом варварстве обычно плавники.

А еще больше людей гибнет от того, что сами люди друг друга убивают. Они не видят никаких моральных проблем в самом акте отъема чужой жизни ради какого-нибудь своего принципа, завета или объяснения

[Rayko]

Удивительно, что потом все удивляются, а почему это такая высокая смертность от сердечно сосудистых заболеваний??????
С какого такого перепугу тот умер от инфаркта, а этот от инсульта????
И почему у них у всех сосуды забиты холестерином, а этому необходимо срочно делать шунтирование???????

Потому что восемь часов рабочего дня сидят на жопе за рабочим столом, а дома сидят на жопе перед телевизором. Я ем мясо, ем довольно много мяса, веду активный образ жизни и никаких проблем со здоровьем у меня нет. Не хотите есть мясо- Вас никто не заставляет.

P.S. Я думал что фанатики только религиозные бывают, ан нет, еще и фанатики-вегетарианцы появились.

[Sky_seeker]

Потому что восемь часов рабочего дня сидят на жопе за рабочим столом, а дома сидят на жопе перед телевизором. Я ем мясо, ем довольно много мяса, веду активный образ жизни и никаких проблем со здоровьем у меня нет.

Самые яркие примеры людей, перенесших аорто-коронарное шунтирование.
Билл Клинтон, Арнольд Шварценеггер - люди, которые на жопе не сидели. Каждое утро бегали под присмотром видеокамер и регулярно сидели в спортзалах.
Еще в пабах и в ресторанах.

P.S. Я думал что фанатики только религиозные бывают, ан нет, еще и фанатики-вегетарианцы появились.

Не большие фанатики, чем фанаты мясоеды. Но от последних крови больше.

[maestro]

Sky_seeker

Одна только ваша манера отвечать на каждое предложение в тексте чего стоит.

Мне кажется логичным отвечать на отдельные тезисы, на мысли- а не на целые куски текста. Краткий ответ на весь ваш пост звучал бы так: "Прекратите истерику!". Но, сомневаюсь, что он бы способствовал диалогу.

А так- нет, мозги пока не хочу обследовать. Пока не вижу надобности. Кстати недавнее зимнее обследование указало на мою главную проблему- приверженность пиву. Кстати, вегетарианский продукт

Про мясную индустрию с колбасами, сосисками, стейками, макдональдсами вам, деревне, ничего не известно.

Известно.

Кстати- с чего вам сосиски неугодили? При цене мяса к 60грн/кг, продукт со стоимостью 15-10грн/кило- вызывает справедливые подозрения в своем мясном происхождении.

Я вообще не понимаю, почему до сих пор нет вегетарианских сосисок. Как минимум один раз, из любопытства, я бы купил. Понравилось бы- и дальше покупал бы.

Речь о холестерине, который имеет животное происхождение и поступает в организм с животной пищей. Калории осядут в жировых клетках.

Нормальное, здоровое питание (в т.ч. с мясом) в сочетании с физическими нагрузками- позволяет не опасаться этого всерьез.

Но если бы люди хотели, был бы спрос, то выращивание необходимых культур - заменителей животных белков, создание более дешевых биодобавок было бы поставлено с таким же широким производственным размахом как и тысячи скотобоен.

В вас опять просыпается конспиролог. В том, что производство вегетарианской альтернативы не поставлено на широкий поток и невыгодно по деньгам, вы почему-то обвиняете абстрактных "людей". Странная логика.

Современные люди весьма сильно озабочены здоровьем. Появление вкусных вегетарианских альтернатив по доступным ценам- было бы на ура встречено рынками. Мной, например.

Я же, например, ем фасоль. И гречку, и макароны, и рис. Постоянно ем салаты. Почему вы считаете, что я не стал бы покупать, к примеру, вегетарианские сосиски себе на обед, когда вечером нет тренировки?

Кстати, само по себе "вегетариансткое"- не значит полезное. Например, я полностью исключил из своего меню жаренную картошку. Хотя, она мне нравится. И, вообще стараюсь картошки поменьше есть.

Когда толстяк, страдающий ожирением II-III покупает себе два бигмака или бигтейсти, причина одна - пожрать мяса.

Причина иная- вкусно, питательно, сравнительно дешево, очень безопасно. Говорю это, как человек, в случае необходимости поесть, не брезгующий Макдональдсом. Когда с утра на завтрак чашечку кофе (больше не хочется), полдня по стройке, и еще потом полдня, то пара биг-маков- самое то. Кстати, еще и точно не отравишься. Что в незнакомом городе- немаловажно.

Но основная масса горожан ест мяса столько, сколько им совершенно не нужно.

Это, кстати, очевидная правда. Средний класс ест мяса много. Поэтому так важны занятия спортом.

Мне это еще и важно, как бывшему спортсмену. Жирею быстро.

Конечно, у вас нет никаких моральных проблем..

Все, что вырощено своими руками- может быть съедено.

Они не видят никаких моральных проблем в самом акте отъема чужой жизни ради какого-нибудь своего принципа, завета или объяснения

Лично я в этом вижу проблему. Убивать людей- плохо. Так, и в Библии сказано.