Говорил ли Фома Иисусу Христу что ОН БОГ

[Азиз]

вы говорите почему Иисус прямо не говорил, допустим вы не видите этого, а косвенно говорил?

Спор то в том что косвенно Иисус так говорил или не говорил. Если бы было прямо сказано то не было бы и разногласия. А вот прямые утверждения что Бог является Богом для Исуса более весомые чем предположения о другом.

и ещё один вопрос: Вы как думаете для чего существует Новый Завет, какое его назначение, можете выделить главную мысль Автора?

Главная мысл Автора как всегда один передаваемый через свои пророки.

[Филосоff]

Бог уже давно ответил. Христиане многие из того что было от Бога скрыли от людей.

Ну и расскажите нам подробно, что когда и как христиане скрыли. И предоставьте оригинал "Инджиля", если он у вас есть. А если нет, то о чем вы тогда говорите? Не заблуждайтесь сами и не вводите в заблуждение людей.

[Estrella]

Ну да, Фома был прав, Иисус только для него был Богом, а для всех осталных посланником и мессией.

Да ладно вам.
Хватит лукавить.
Если Иисус не поправил Фому,который сказал это при всех учениках,значит так и есть.
Иисус - воплощение Бога.
Почему вас это так удивляет?
Разве Бог не может воплотиться в человека,если пожелает?

В древности, в том числе и у арабов переносного смысла "сын" было понятно. Дело в том что многие сами христиане под этим словом начали думать Иисуса как непосредственный сын Бога, даже в физическом понимании. Чтобы такого не было и у мусульман было запрещено говорит о посланниках как сын Бога.

А вы знаете,в этом есть большой смысл.
Становится смешно,когда говорят: он СЫН Бога.
Но не могут объяснить что это такое.
Может вы правы.
Всё в своё время откроется нам.
и потом:"...во многой мудрости много печали" (Екклесиаст)

Кстати ранняя арабская культура это просто шедевр.
Я очень люблю арабскую поэзию.
Особенно мне нравятся поэты-суфии.

Я говорил почему Иисус прямо не говорил что он Бог и нужно поклонятся только ему? Разве Бог стесняется говорит об этом? Нет конечно, вот смотрите как в ВЗ многократно повторяется кто является Богом. А насчет сущий это не то что сказано - "Я - Бог", его можно толковат по разному, так и делают.

Я думаю Он просто не сказал.
Его же не приняли многие иудеи и Он готовился идти на Крест.
Вам не кажется,то это было бы ограничением свободной воли людей - знание что Он - Бог?

[Азиз]

Ну и расскажите нам подробно, что когда и как христиане скрыли. И предоставьте оригинал "Инджиля", если он у вас есть. А если нет, то о чем вы тогда говорите? Не заблуждайтесь сами и не вводите в заблуждение людей.

Почитайте Коран, узнаете. Вы же говорили что знаете Ислам. А для этого как минимум нужно читат Коран.

[BRAMMEN]

Только вот в гнев и ожесточение Он приводил фарисеев очевидным

[Азиз]

Да ладно вам.
Хватит лукавить.
Если Иисус не поправил Фому,который сказал это при всех учениках,значит так и есть.

Строго по тексту да, так и есть, Иисус Бог для Фомы. Причем тут лукавит?

Иисус - воплощение Бога.
Почему вас это так удивляет?
Разве Бог не может воплотиться в человека,если пожелает?

Бог все может, но об этом не написано даже в самой Библии. Зачем придумывать того что не написано. С таким же успехом можно говорит что Бог может воплошаться на животных... для их спасения.

Я думаю Он просто не сказал.
Его же не приняли многие иудеи и Он готовился идти на Крест.

Если не сказал то зачем вам придумывать. Моисей тоже мог бы Фараону представить Бога как человека для его лучшего понимания. А но так не делал, смотря как он опасался фараона. Почему? Потому что Бог так ему не говорил.

Вам не кажется,то это было бы ограничением свободной воли людей - знание что Он - Бог?

Мне кажется не говорить того что Бог велел или говорит того что не велел большое преступление. Вы думаете Иисус преступник?

[Estrella]

[quote=Азиз;1505765]

Строго по тексту да, так и есть, Иисус Бог для Фомы. Причем тут лукавит?

То есть вы утверждаете,что Фома был идолопоклонником и имел ЛИЧНОГО Бога?
А Иисус это подтвердил?
Ай гу.

Бог все может, но об этом не написано даже в самой Библии. Зачем придумывать того что не написано. С таким же успехом можно говорит что Бог может воплошаться на животных... для их спасения.

ИСАЙЯ 55:8
"Мои мысли - не ваши мысли,ни ваши пути - Мои пути Говорит Господь"

Если не сказал то зачем вам придумывать. Моисей тоже мог бы Фараону представить Бога как человека для его лучшего понимания. А но так не делал, смотря как он опасался фараона. Почему? Потому что Бог так ему не говорил.

Ну-ну...
ИСХОД 4:16
"и будет говорить он вместо тебя народу;итак он будет твоими устами,
а ты будешь ему ВМЕСТО Бога"

В словах Фомы нет ничего подобного.
"ВМЕСТО".
Сказано просто "МОЙ БОГ"

Мне кажется не говорить того что Бог велел или говорит того что не велел большое преступление. Вы думаете Иисус преступник?

Это по-моему вы так думаете.
Хотя находитесь рядом с решением.
Кто мог самолично принимать решения,которые находятся в компетенции Бога?
Только САМ.

[Азиз]

То есть вы утверждаете,что Фома был идолопоклонником и имел ЛИЧНОГО Бога?
А Иисус это подтвердил?
Ай гу.

Я ничего не утверждаю. Я говорю что по тексту написано именно так, а не по другому.

ИСАЙЯ 55:8
"Мои мысли - не ваши мысли,ни ваши пути - Мои пути Говорит Господь"

Вот поэтому за Бога не надо самим придумывать.

Ну-ну...
ИСХОД 4:16
"и будет говорить он вместо тебя народу;итак он будет твоими устами,
а ты будешь ему ВМЕСТО Бога"

В словах Фомы нет ничего подобного.


"ВМЕСТО".
Сказано просто "МОЙ БОГ"

Не вижу связи.

Это по-моему вы так думаете.
Хотя находитесь рядом с решением.
Кто мог самолично принимать решения,которые находятся в компетенции Бога?
Только САМ.

Посланник Бога может принимать решения. Ведь для этого он пришел чтобы представлять интересы Бога.

[Estrella]

АЗИЗ,

Когда Бог направлял Моисея к народу ,Он сказал следующее:
"А ты будешь ему ВМЕСТО Бога..."
Фома сказал по-другому:"Господь мой и Бог мой".
Не ВМЕСТО Бога,А Сам - Бог.
И Иисус это НЕ ОПРОВЕРГ.

К тому же Иисус есть Творец и Создатель.
Колосянам 1:16
"ибо Им создано ВСЁ,ЧТО НА НЕБЕСАХ И ЧТО НА ЗЕМЛЕ,
видимое и невидимое".
Сравните:
Бытиё 1:1
"В начале создал Бог..."

Тот кто ВСЁ СОЗДАЛ и есть Бог,вы согласны?
Новый Завет подтверждает,что Иисус есть Творец и Создатель.

[Азиз]

Когда Бог направлял Моисея к народу ,Он сказал следующее:
"А ты будешь ему ВМЕСТО Бога..."
Фома сказал по-другому:"Господь мой и Бог мой".
Не ВМЕСТО Бога,А Сам - Бог.
И Иисус это НЕ ОПРОВЕРГ.

Вы забыли где я привел цитату где говорится что Моисей является Богом для Фараона. Если такое возможно почему Иисусу не быть Богом Фомы?

К тому же Иисус есть Творец и Создатель.
Колосянам 1:16
"ибо Им создано ВСЁ,ЧТО НА НЕБЕСАХ И ЧТО НА ЗЕМЛЕ,
видимое и невидимое".
Сравните:
Бытиё 1:1
"В начале создал Бог..."

Почему Иисус не говорил что он Творец? Если он такого не говорил то почему вы так говорите? А цитату можно потолковать по разному и так делают.

Тот кто ВСЁ СОЗДАЛ и есть Бог,вы согласны?
Новый Завет подтверждает,что Иисус есть Творец и Создатель.

Новый Завет не подтверждает. это только вы говорите.

[Estrella]

Вы забыли где я привел цитату где говорится что Моисей является Богом для Фараона. Если такое возможно почему Иисусу не быть Богом Фомы?

Такой цитаты НЕТ
По крайней мере я не знаю.
Дайте пожалуйста номер стихов.

ЕСТЬ:
(из обращения Бога к Моисею)
ИСХОД 4:16
"...а ты будешь ему ВМЕСТО Бога...."

Почему Иисус не говорил что он Творец? Если он такого не говорил то почему вы так говорите? А цитату можно потолковать по разному и так делают.

Новый Завет пишет:
Колосянам 1:16
"ибо Им СОЗДАНО ВСЁ,что на небесах и что на земле..."
Какие ещё вам нужны подтверждения?
Новый Завет подтверждает,что Иисус есть Творец и Создатель.

И по-моему наша дискуссия зашла в тупик.
Потверждения того,что Иисус есть Бог воплощённый в человека имеются,а всё остальное - дело вашей веры.

[BRAMMEN]

Тема чётко формулирует вопрос, зачем изворачиваться как змей? Говорил значит факт, а как бы ни хотелось иначе, очевидное есть фактом. Фома назвал Иисуса Богом - и ни это Иисуса сделало Богом. Он Им был и Есть. Более того воплотился в тело и понёс наказание за ваш грех Азис. Если у вас есть спаситель, который сделал подобное (включая победу над смертью), вперёд! никто у вас не отбирает вашего бога. Только не делайте поступков подобных дьяволу, который до сих пор своей методы сеять сомнения не менял. Бог Фомы и мой Бог и многих многих кто верою имеет спасение, а не надеждой : а может и простит.
Вам Бог говорит, а вы только слушайте Иоана 3:16. И Слово произведёт действие.

[Азиз]

Такой цитаты НЕТ
По крайней мере я не знаю.
Дайте пожалуйста номер стихов.

ЕСТЬ:
(из обращения Бога к Моисею)
ИСХОД 4:16
"...а ты будешь ему ВМЕСТО Бога...."

Вы видимо так быстро забываете или читаете только свои посты. Еще раз приведу цитату:

Цитата из Библии:

Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком(Исход 7:1)

Новый Завет пишет:
Колосянам 1:16
"ибо Им СОЗДАНО ВСЁ,что на небесах и что на земле..."
Какие ещё вам нужны подтверждения?
Новый Завет подтверждает,что Иисус есть Творец и Создатель.

Не сказано же Иисусом создано все. Зачем придумывать? Потом, вы так не привели где это Иисус говорил что он Творец?

И по-моему наша дискуссия зашла в тупик.
Потверждения того,что Иисус есть Бог воплощённый в человека имеются,а всё остальное - дело вашей веры.

Если очень хочется в Библии есть подтверждение и однополым бракам. И этим пользуются некоторые христианские священники.

[Азиз]

Тема чётко формулирует вопрос, зачем изворачиваться как змей? Говорил значит факт, а как бы ни хотелось иначе, очевидное есть фактом. Фома назвал Иисуса Богом

А кто этим спорит? Иисус был Богом для Фомы. Так по крайней мере говорил сам Фома.

[BRAMMEN]

А кто этим спорит? Иисус был Богом для Фомы. Так по крайней мере говорил сам Фома.

Есть разница между спором и искажением истины, Иисус был и есть Богом, вот только не для вас, так и пишите: это не мой Бог. Вы же не не находите там текст: "только мой БОГ"? Зачем тогда вам в этой теме придумывать свои версии?