Говорил ли Фома Иисусу Христу что ОН БОГ

[Estrella]

[quote=Азиз;1501154]

Бог уже давно ответил. Христиане многие из того что было от Бога скрыли от людей.

А можно ФАКТЫ?
Я лично не вижу расхождений между Кораном,Торой и Евангелиями.

Увы... так в тексте написано, Фома сказал мой Бог.
Как это абсурдно не казался такой аргумент, но вполне в духе вашего буквоедства.

Иисус не возразил?
Вот и ответ.
(только не начинайте приписывать Иисусу богохульства. Если Он не возразил,значит Он Бог)

И ещё:
"Прежде нежели был Авраам,Я есмь "(Иоанн 8:58)

Цитата из Библии:

Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком(Исход 7:1)

Ну и как это доказывает,что Иисус не был Бог?
см.выше.

Вы не приписывайте за иудеев христианские понятия.
Иудеи в качестве мессии ждали царя, вполне земного царя, а не Бога или еще кого нибудь.

Я уже привела вам в пример Исайю,глава 9 ,стих 6
"Ибо младенец родился нам,Сын дан нам,владычество на раменах Его;и нарекут Ему Имя: Чудный,Советник,Бог Крепкий,ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ,Князь мира."

По этим стихам:кого ждали иудеи?

[Estrella]

А вы не вырывайте цитаты из моего сообщения!Я могу поступить подобным Вам образом ,искажая написанное.Я поражен,отношением некоторых к Греческим Текстам с которых делались переводы Библии.Какой текст точнее Греческий или Синодальный,проправославные переводчики выше апостолов и пророков?Вы хоть немного проявляйте уважение к Слову Бога.

Вот вам подстрочник
Иоанна 8:58
"прежде нежели Аврааму случиться, Я есть."

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Так что совершенно очевидно утверждение Иисуса,что Он существовал ДО Авраама.
(если конечно вас устроит подлинник)

[Валентин75]

Вот вам подстрочник
Иоанна 8:58
"прежде нежели Аврааму случиться, Я есть."

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Так что совершенно очевидно утверждение Иисуса,что Он существовал ДО Авраама.
(если конечно вас устроит подлинник)

"Иисус сказал: "Авраам рад был увидеть день Мой", то есть в прошедшем времени. Иудеи толковали многие места Писания так, что и это можно объяснить. Например, место из книги Быт, 12,3: "И благословятся в тебе все племена земные", они толковали так, что когда это обетование было дано Аврааму, он знал, что это значит, что Мессия Божий придет от его потомков и радовался величию такого обетования.

в) Некоторые раввины держались взгляда, что в видении, о котором речь в Быт. 15,8-21, Аврааму было открыто все будущее израильского народа, и потому он заранее знал о времени пришествия Мессии.

г) Некоторые раввины толковали смех Авраама в Быт. 17,17, когда Бог сказал ему, что у него будет сын, не как смех неверия, но как смех чистейшей радости, что от него придет Мессия.

д) У некоторых раввинов было особое понятие о месте в Быт. 24,1, где говорится, что "Авраам был уже стар в летах преклонных", что по-иудейски буквально означает "вошел во дни". Это, как раввины заявляли, значит, что Авраам вошел в будущие дни (в будущее) и увидел всю историю народа и пришествие Мессии.

Из всего этого мы видим, что иудеи верили, что Авраам каким-то образом, будучи еще живым, видел в видении историю Израиля и пришествие Мессии. И потому, когда Иисус сказал, что Авраам видел Его день, Он прямо и открыто заявил что Он и есть Мессия. Он буквально говорил: "Я есмь Мессия, Которого Авраам видел в видении". Иудеи, которые знали правильное значение слов Иисуса, предпочли все же их буквальное понимание и сказали: "Как это? Тебе и пятидесяти лет еще нет, а Ты говоришь, что видел Авраама?" Почему пятьдесят? Потому что в этом возрасте левиты официально уходили в отставку (Числ. 4,3). Иудеи говорили Иисусу: "Ты молод, во цвете лет, не достиг даже еще возраста отставки от служения, как мог Ты видеть Авраама? Что за безумные речи"./ Авраам видел будущую славу Христа,Он обещанный Мессия,потомок Авраама ,в котором благословятся все народы.31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и НАРЕЧЕТСЯ Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;(Лука 1) Наречься ,разве не означает ,что Сыном Всевышнего Христос стал после Своего рождения на земле?С уважением Валентин.

[Человеков]

"Иисус сказал: "Авраам рад был увидеть день Мой", то есть в прошедшем времени. Иудеи толковали многие места Писания так, что и это можно объяснить. Например, место из книги Быт, 12,3: "И благословятся в тебе все племена земные", они толковали так, что когда это обетование было дано Аврааму, он знал, что это значит, что Мессия Божий придет от его потомков и радовался величию такого обетования.

в) Некоторые раввины держались взгляда, что в видении, о котором речь в Быт. 15,8-21, Аврааму было открыто все будущее израильского народа, и потому он заранее знал о времени пришествия Мессии.

г) Некоторые раввины толковали смех Авраама в Быт. 17,17, когда Бог сказал ему, что у него будет сын, не как смех неверия, но как смех чистейшей радости, что от него придет Мессия.

д) У некоторых раввинов было особое понятие о месте в Быт. 24,1, где говорится, что "Авраам был уже стар в летах преклонных", что по-иудейски буквально означает "вошел во дни". Это, как раввины заявляли, значит, что Авраам вошел в будущие дни (в будущее) и увидел всю историю народа и пришествие Мессии.

Из всего этого мы видим, что иудеи верили, что Авраам каким-то образом, будучи еще живым, видел в видении историю Израиля и пришествие Мессии. И потому, когда Иисус сказал, что Авраам видел Его день, Он прямо и открыто заявил что Он и есть Мессия. Он буквально говорил: "Я есмь Мессия, Которого Авраам видел в видении". Иудеи, которые знали правильное значение слов Иисуса, предпочли все же их буквальное понимание и сказали: "Как это? Тебе и пятидесяти лет еще нет, а Ты говоришь, что видел Авраама?" Почему пятьдесят? Потому что в этом возрасте левиты официально уходили в отставку (Числ. 4,3). Иудеи говорили Иисусу: "Ты молод, во цвете лет, не достиг даже еще возраста отставки от служения, как мог Ты видеть Авраама? Что за безумные речи"./ Авраам видел будущую славу Христа,Он обещанный Мессия,потомок Авраама ,в котором благословятся все народы.31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и НАРЕЧЕТСЯ Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;(Лука 1) Наречься ,разве не означает ,что Сыном Всевышнего Христос стал после Своего рождения на земле?С уважением Валентин.

скажите пожалуйста, почему Иисус Христос назван сыном Давида, если Иисус Христос рожден согласно Евангелия от Духа Святого уд

[Валентин75]

скажите пожалуйста, почему Иисус Христос назван сыном Давида, если Иисус Христос рожден согласно Евангелия от Духа Святого уд

У Христа дейсвительно небыло земного отца.Сыном Давида он назван по плоти,то есть Мария и Иосиф усыновивший Иисуса были из рода Давида.Иудеи верили ,что Мессия произойдет из рода Давида.

[Человеков]

У Христа дейсвительно небыло земного отца.Сыном Давида он назван по плоти,то есть Мария и Иосиф усыновивший Иисуса были из рода Давида.Иудеи верили ,что Мессия произойдет из рода Давида.

а с чего вы взяли, что Мария была потомком Давида, ну Иосиф понятно, и Матфей и Лука ясно о нем дали понять, а Мария то уд

[Валентин75]

В отличие от генеалогии Матфея, Лука начинает свою с Иисуса и доводит ее до Бога - первопричины всего сущего. Матфей же начинает от Авраама и доводит до Христа. Различаются также перечни имен (от Давида до Салафиила). Очевидно, евангелисты прослеживают различные ветви генеалогического древа. Лука следует линии Давида через Нафана, Матфей - через Соломона. После Салафиила, сына Зоровавеля, у Матфея и Луки снова отмечается расхождение - до момента, пока родословия обоих евангелистов не сходятся на Иосифе, о котором Лука замечает, что он, "как думали", был отцом Иисуса. По всей видимости, Лука предложил родословную Марии, которая также происходила из рода Давида.(Коментарий из Новой Учебной Женевской Библии)

[Человеков]

В отличие от генеалогии Матфея, Лука начинает свою с Иисуса и доводит ее до Бога - первопричины всего сущего. Матфей же начинает от Авраама и доводит до Христа. Различаются также перечни имен (от Давида до Салафиила). Очевидно, евангелисты прослеживают различные ветви генеалогического древа. Лука следует линии Давида через Нафана, Матфей - через Соломона. После Салафиила, сына Зоровавеля, у Матфея и Луки снова отмечается расхождение - до момента, пока родословия обоих евангелистов не сходятся на Иосифе, о котором Лука замечает, что он, "как думали", был отцом Иисуса. По всей видимости, Лука предложил родословную Марии, которая также происходила из рода Давида.(Коментарий из Новой Учебной Женевской Библии)

ну да, ну понятно эскей

[Азиз]

А можно ФАКТЫ?
Я лично не вижу расхождений между Кораном,Торой и Евангелиями.

Вы значить верите в Коран как слово Бога?

Иисус не возразил?
Вот и ответ.
(только не начинайте приписывать Иисусу богохульства. Если Он не возразил,значит Он Бог)

Иисус не возразил на то что он Бог для Фомы? И что с того?

И ещё:
"Прежде нежели был Авраам,Я есмь "(Иоанн 8:58)

И что?

Ну и как это доказывает,что Иисус не был Бог?
см.выше.

Разве нужно доказывать что Бог это Бог. Бог разве не говорит открыто что он Бог? Если Иисус не говорил открыто зачем нужно доказывать что он Бог?

Я уже привела вам в пример Исайю,глава 9 ,стих 6
"Ибо младенец родился нам,Сын дан нам,владычество на раменах Его;и нарекут Ему Имя: Чудный,Советник,Бог Крепкий,ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ,Князь мира."

По этим стихам:кого ждали иудеи?

Спросите самих иудеев.

[аннасчастливая]

[quote=Estrella;1502662]

А можно ФАКТЫ?
Я лично не вижу расхождений между Кораном,Торой и Евангелиями.




Иисус не возразил?
Вот и ответ.
(только не начинайте приписывать Иисусу богохульства. Если Он не возразил,значит Он Бог)

И ещё:
"Прежде нежели был Авраам,Я есмь "(Иоанн 8:58)



Ну и как это доказывает,что Иисус не был Бог?
см.выше.






Я уже привела вам в пример Исайю,глава 9 ,стих 6
"Ибо младенец родился нам,Сын дан нам,владычество на раменах Его;и нарекут Ему Имя: Чудный,Советник,Бог Крепкий,ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ,Князь мира."

По этим стихам:кого ждали иудеи?

Бог Безграничен. У Него Множество Имен.
АЛЛАХ - ИЕГОВА - БУДДА - РАМА, все они имена Единого Бога.
Спор о Имени приводит к конфликтам.
Придет время, каждый узнает.
Какое Имя и религию Бог дал, тому нужно следовать. Но Бог хочет, чтобы это Его имя, которое Он дал в религии - ВОСПЕВАЛИ в этой религии.
ГЛАВНОЕ - НЕ УБИВАТЬ ДРУГ ДРУГА.
ВСЕ ЛЮДИ ЕГО ДЕТИ. ХВАТИТ УЖ ВОЙН.
НАДО УЧИТЬСЯ ЖИТЬ В МИРЕ. ВСЕ ЭТО ВИДЯТ.

[Лука]

АЛЛАХ - ИЕГОВА - БУДДА - РАМА, все они имена Единого Бога.

Вопиющий сатанизм.

[Estrella]

Вы значить верите в Коран как слово Бога?

Да,я верю в Коран как в Слово Бога для арабских народов.

Иисус не возразил на то что он Бог для Фомы? И что с того?

Раз Иисус не возразил Фоме,значит Фома был прав.
Между прочим Коран подтверждает Божетсвенное происхождение Мессии.
От Девы и Духа.
Расхождение возникло в неприятии арабами слова "сын".
Дело в том,что у иудеев и христиан понятие "сын" не всегда имеет отношение к сексу.
Поэтому то,что в Коране написано:"Не подобает Аллаху иметь сына",это относится к тому,что Аллах НЕ ЧЕЛОВЕК.
Он не может жениться или заниматься сексом с женщиной.
Понятие Сын применительно к Иисусу совсем в другом смысле.

Разве нужно доказывать что Бог это Бог. Бог разве не говорит открыто что он Бог? Если Иисус не говорил открыто зачем нужно доказывать что он Бог?

Почему не говорил?
Он сказал,что ОН Сущий.
Сущий - несотворённый.
Это значит Бог,Элоах.

[/quote]

[Estrella]

32 Он будет велик и НАРЕЧЕТСЯ Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;(Лука 1) Наречься ,разве не означает ,что Сыном Всевышнего Христос стал после Своего рождения на земле?С уважением Валентин.

Спасибо большое за интересный пост.
Конечно Сыном Иисус стал после рождения от Марии.
А вот КЕМ он был ДО рождения пишут Мессианские иудеи.
Почитайте - очень любопытная статья.

Имена Мессии из книги "Вот Имена"

[Азиз]

Да,я верю в Коран как в Слово Бога для арабских народов.

Хорошо.

Раз Иисус не возразил Фоме,значит Фома был прав.

Ну да, Фома был прав, Иисус только для него был Богом, а для всех осталных посланником и мессией.

Между прочим Коран подтверждает Божетсвенное происхождение Мессии.
От Девы и Духа.

Да.

Расхождение возникло в неприятии арабами слова "сын".
Дело в том,что у иудеев и христиан понятие "сын" не всегда имеет отношение к сексу.
Поэтому то,что в Коране написано:"Не подобает Аллаху иметь сына",это относится к тому,что Аллах НЕ ЧЕЛОВЕК.
Он не может жениться или заниматься сексом с женщиной.
Понятие Сын применительно к Иисусу совсем в другом смысле.

В древности, в том числе и у арабов переносного смысла "сын" было понятно. Дело в том что многие сами христиане под этим словом начали думать Иисуса как непосредственный сын Бога, даже в физическом понимании. Чтобы такого не было и у мусульман было запрещено говорит о посланниках как сын Бога.

Почему не говорил?
Он сказал,что ОН Сущий.
Сущий - несотворённый.
Это значит Бог,Элоах.

Я говорил почему Иисус прямо не говорил что он Бог и нужно поклонятся только ему? Разве Бог стесняется говорит об этом? Нет конечно, вот смотрите как в ВЗ многократно повторяется кто является Богом. А насчет сущий это не то что сказано - "Я - Бог", его можно толковат по разному, так и делают.

[BRAMMEN]

Я говорил почему Иисус прямо не говорил что он Бог и нужно поклонятся только ему? Разве Бог стесняется говорит об этом? Нет конечно, вот смотрите как в ВЗ многократно повторяется кто является Богом. А насчет сущий это не то что сказано - "Я - Бог", его можно толковат по разному, так и делают.

вы говорите почему Иисус прямо не говорил, допустим вы не видите этого, а косвенно говорил?
и ещё один вопрос: Вы как думаете для чего существует Новый Завет, какое его назначение, можете выделить главную мысль Автора?