Говорил ли Фома Иисусу Христу что ОН БОГ

[Estrella]

[quote=Михаил С.И.;1507497]

В Библии множество примеров когда людей называли богами, например наблюдавшие за ап.Павлом и думавшие в начале, что он убийца, назвали его Богом. Что этими словами они хотели показать?

Люди,которые попытались назвать ап.Павла богом, были язычники.
Для иудеев было невозможно назвать кого-нибудь Богом.
Для иудея Фомы - это было Богооткровение.

Здесь уже приводился комментарий с доводом, что Иисус сам цитировал псалом, в котором влиятельные люди, такие, как судьи, называются "богами" (Иоан. 10:34, 35, СП; Пс. 82:16 [81:16, СП]). А Христос, несомненно, стоит выше всех этих людей.

в синод. это Псалом N 81.

Псалом 81:6
"Я сказал вы - боги и сыны Всевышнего все вы".

Слово "боги" - здесь "элоим".
Элоим - значит не только Бог,но так же судья.
И действительно в Псалме 81 говорится о неправедных судьях.
Это проблема переводов.

статус "Бога" пред лицом фараона: "Смотри, Я поставил тебя Богом фараону" (Исх. 7:1).

Исход 7:1
"Но Господь сказал Моисею..."
Это Бог сказал,а не Моисей или кто ещё.
Совершенно разные вещи.
Согласитесь.

В эпоху Фомы слово "Бог" не несло той смысловой нагрузки, которую оно несет в наши дни.

у иудеев?
Да что вы...
Они даже Имя Бога боялись произносить,не то,что называть людей богами.
Ни одного такого случая,связанного с иудеями, не описано в Писании.

Надпись, датированная 62 годом до нашей эры, называет царя Птолемея XIII "господом, царем, богом". Средневековые евреи называли Давида "нашим Господином Давидом" и "нашим Господином Мессией", основываясь на Псалме 109:1 (ср. Луки 2:11).

В Египте фараоны обожествлялись.

Но никогда и никто не называл царей Израиля богами.
Ни Давида,ни Соломона,ни кого-нибудь ещё.
Никогда.
Вы что-то путаете.
Господин это не бог.

[Филосоff]

Почитайте Коран, узнаете. Вы же говорили что знаете Ислам. А для этого как минимум нужно читат Коран.

Мы, христиане, не верим Корану. Дайте ссылки на другие источники.

[Михаил С.И.]

И действительно в Псалме 81 говорится о неправедных судьях.
Это проблема переводов.

Читаем Иоанна 10:34-36
"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?"

Здесь тоже проблема перевода?

у иудеев?
Да что вы...
Они даже Имя Бога боялись произносить,не то,что называть людей богами.
Ни одного такого случая,связанного с иудеями, не описано в Писании.

Библия многократно использует выражение "БОГ" применимо к разным личностям людям и ангелам. Само выражение "БОГ" означает "имеющий власть, могущественный". Если несовершенные люди, наделенные властью, и ангелы, посланные Иеговой, назывались Писанием "богами", то неужели Божий Сын не имел право на такое же звание?

Однако, ни Иисус, ни ангелы и ни люди никогда не называются Библией Всемогущими Богами. Это звание носит лишь Небесный Отец, Иегова Бог!
Сравните:

2Коринфянам 4:4
Кто подразумевается под "богом" в этом тексте?
Почему к этой личности Библия применяет именно такое название?
Следует ли теперь заключить, что эта личность является Всемогущим Богом?

Деяния 12:21,22
Почему об Ироде народ отзывался, как о Боге? Имели ли эти люди в виду, что они считали Ирода буквальным Богом?

1Коринфянам 8:5
Кто подразумевался под "богами" на небе и на земле?
Почему Библия применяет к ним выражение "бог"? Что несёт в себе в таком случае выражение "бог"?

1 Петра 3:6
Как понять, что Сарра называла Авраама господином (греч. слово "кюриос" - "Господь")?
Будем ли мы заключать, что Авраам стал Богом?

Бытие 16:7,13
Почему Агарь говорит об Ангеле, как о Господе и Боге?

Бытие 18:1-4,10,20-22 и 19:1,13,18-22. Сравните Евреям 13:2
Почему Авраам и Лот обращаются к ангелам, употребляя фразы 2Господь" и "Владыка"?

Бытие 32:24-30 и Осия 12:3,4
С кем боролся Иаков - с ангелом или же Богом?
Почему ангел выступает от имени Бога? Можно ли его в таком случае считать настоящим Всемогущим Богом?

Бытие 22:8-18
С кем общался Авраам - с Богом или с ангелом?
Почему слова ангела звучат, как слова самого Бога? Значит ли это, что ангел являлся буквальным Богом?

Исход 3:2-6. Сравните Деяния 7:30,35
Почему тот, кто обращался к Моисею, указан одновременно как Ангел Господень, как Господь и как Бог?

Исход 19:3; Второзаконие 5:4; Исаия 63:9; Деяния 7:38,53; Галатам 3:19 и Евреям 2:2
С кем говорил Моисей на Синае с Богом или его ангелом?
Почему в Исходе указано, что это был Бог, Господь, а в Деяниях говорится об Ангеле?
Следует ли теперь делать вывод, что Ангел являлся Всемогущим Богом?

Исход 4:13-16
Как понимать слова Господа, что Моисей будет Аарону вместо Бога? Моисей стал Всемогущим Богом?
Что значит указание Бога, что он будет "при устах" Моисея и Аарона? Делало ли это их соответственно Всемогущими Богами?

Исход 7:1,2
Как понимать слова Господа, что Моисей будет Богом фараону? Моисей стал Всемогущим Богом?

Исход 13:21 и 14:19
Почему Ангел Божий назван Господом?

Навин 5:13-6:1
С кем беседовал Иисус Навин - с Вождём воинства Господня или же с самим Господом?
Кто это: ангел или Бог?

Судей 6:11-16
Кто явился Гедеону Ангел Господень или сам Господь?

Судей 13:21,22
Кого видели Маной и его жена Ангела Господня или же Бога?

Иов 33:6
Что означают слова Елиуя, что он будет для Иова "вместо Бога"?
Станем ли мы заключать, что Елиуй это ипостась Бога?

Деяния 10:3,4
Почему Корнилий называет ангела Господом?

Деяния 10:33
Следует ли воспринимать буквально слова Корнилия, обращённые к Петру, что он и его домашние стояли перед Богом?
Стоит ли считать, что в тот момент Бог принял вид Петра?

[Азиз]

Мы, христиане, не верим Корану. Дайте ссылки на другие источники.

Я ответил на ваш вопрос. Верите не верите ваше дело. Дело не в этом.

[.Аlex.]

В Библии множество примеров когда людей называли богами, например наблюдавшие за ап.Павлом и думавшие в начале, что он убийца, назвали его Богом. Что этими словами они хотели показать? Есть ли какие-либо основания буквально понимать эти слова. т.е., что Павел Бог?

Сравнение не корректно.
Это говорит о том, что они были язычниками-многобожниками. Иудей Фома - совсем другая история.

[BRAMMEN]

Да,
Фома который только что сильно сомневался в воскресение Христа восклицает: "Господь мой и Бог мой!" (Иоанна 20:28)

В Библии множество примеров когда людей называли богами, например наблюдавшие за ап.Павлом и думавшие в начале, что он убийца, назвали его Богом. Что этими словами они хотели показать? Есть ли какие-либо основания буквально понимать эти слова. т.е., что Павел Бог?
Даже если Фома здесь называет "Богом" Иисуса, то в этом нет ничего особенного. Здесь уже приводился комментарий с доводом, что Иисус сам цитировал псалом, в котором влиятельные люди, такие, как судьи, называются "богами" (Иоан. 10:34, 35, СП; Пс. 82:16 [81:16, СП]). А Христос, несомненно, стоит выше всех этих людей.

Фома, который никак не мог поверить в произошедшее воскресение, пока не получил надежные, очевидные доказательства, наконец, осознал высочайший статус Иисуса, который он приобрел как воскресший Мессия.
Фома считал, что Иисус был его Господом и Владыкой, но не Всемогущим Богом. После обличения Фомы, который сомневался, Иисус сказал: "Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий (не Бог Сын)" (стих 31).
Реальное положение дел совершенно ошеломило Фому, когда он осознал, что перед ним стоит воскресший Иисус, через которого Бог собирается восстановить славу Израиля. Таким образом, Иисус стал "Богом" для Фомы в том же смысле, в каком Моисей получил статус "Бога" пред лицом фараона: "Смотри, Я поставил тебя Богом фараону" (Исх. 7:1). Эти звания высочайшего почета, присвоенные Божьим слугам, нисколько не посягают на строгий монотеизм Ветхого Завета. Они не противоречат главному библейскому принципу: Бог одна личность, не две и не три (Марка 12:29). Ангел Господа в Ветхом Завете также мог называться "Богом", поскольку являлся представителем Единого Бога Израиля (Быт. 16:9, 10, 11, 13). Власть Иеговы передавалась ему, потому что Божье "имя было в нем" (Исх. 23:20, 21).

В эпоху Фомы слово "Бог" не несло той смысловой нагрузки, которую оно несет в наши дни.
Надпись, датированная 62 годом до нашей эры, называет царя Птолемея XIII "господом, царем, богом". Средневековые евреи называли Давида "нашим Господином Давидом" и "нашим Господином Мессией", основываясь на Псалме 109:1 (ср. Луки 2:11).

осталось ваши домыслы навязать Фоме. А круче этот триллер не могли завернуть?

[Лука]

осталось ваши домыслы навязать Фоме. А круче этот триллер не могли завернуть?

Это досточно старый прием - подменить содержание Библии своим толкованием + объяснить - что Иисус имел ввиду + переключить внимание с вечного на временное + подкрепить сказанное цитатой из апокрифа. Глядишь, смысл Св.Писания изменился на прямо противоположный.

[Филосоff]

Я ответил на ваш вопрос. Верите не верите ваше дело. Дело не в этом.

Спасибо за развернутый ответ. Другого и не ожидал. Ваш ислам настолько ...., что за 14 веков своего существования так и не придумал ничего нового. Эту идеологию втирайте безграмотным бедуинам, может поведутся. А все ваши нападки на христианство напоминают атаки жуков из одноименного американского фильма.

[baksss]

Да,
Фома который только что сильно сомневался в воскресение Христа восклицает: "Господь мой и Бог мой!" (Иоанна 20:28)

А в Иоанна 20:25 Фома ясно говорит о гвоздях что указывает на разпятие на кресте(посмотрите в своём хвалёонном ПНМ).Что скажете на ето,значет не догледели при переводе вашы "знатоки" греческого языка а может "не стоит воспринимать буквально" Поконкретней разобратса предлагаю здесь http://www.evangelie.ru/forum/t53698.html

[Филосоff]

Поконкретней разобратса предлагаю здесь http://www.evangelie.ru/forum/t53698.html

Поконкретней разбирацца вы будете на нарах, вместе с вашими старшими братьями исламистами.

[baksss]

Поконкретней разбирацца вы будете на нарах, вместе с вашими старшими братьями исламистами.

Не понял юмора. Что именно вас смущает. Я что бы не засорять ету тему просто просто попросил направить ответ в тему посвященной етому вопросу.И при чём здесь исламисты

[Филосоff]

Подрастешь - узнаешь. Они тоже начинали со лжи, а заканчивали террором и насилием. Вы, лжесвидетели Иеговы, пока только в начале пути. Так что завязывайте с этой сектой, пока не поздно.

[Филосоff]

А эта тема яйца выеденного не стоит, так что не переживайте за оффтоп ))

[Лука]

В результате обсуждения установлено, что Фома Иисусу Христу что ОН БОГ говорил

Тема закрыта