Талмуд - это зло?

[diana]

Лука.
а если Йицхак прав, то должен солгать, чтобы вы сняли с него штрафные очки?
Если можно, пожалуйста пригласите его обратно, без всяких признаний с его стороны.
ведь для того, чтобы признать неправоту, нужно сначала разобраться в ней.


Насколько я поняла вы в этой теме обсуждаете, что Талмуд - это зло, и от Иудеев надо спасаться.

Вот что говорится в Писании.

Иоан.4, 22.
Вы не знаете чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

- И отвечал Ангел Господень и сказал: Господи Вседержителю!
Доколе Ты не умилосердишься над Иерусалимом и над городами
Иуды, на которые Ты гневаешься вот уже семьдесят лет?
- Тогда в ответ Ангелу, говорившему со мною, изрек Господь
слова благие, слова утешительные.
- Так говорит Господь Саваоф: возревновал Я о Иерусалиме и о
Сионе ревностью великою; и великим негодованием негодую
на НАРОДЫ, ЖИВУЩИЕ В ПОКОЕ; ибо когда Я мало прогневался,
ОНИ УСИЛИЛИ ЗЛО.
- Посему так говорит Господь: Я обращусь к Иерусалиму с милосердием;
в нём соорудится дом Мой, говорит Господь Саваоф
- Снова переполнятся города Мои добром, и утешит Господь Сион, и
снова изберет Иерусалим.
- И поднял я глаза мои и увидел: вот четыре рога. И сказал я Ангелу,
говорившему со мною: что это?
- это роги, которые разбросали Иуду, Израиля и Иерусалим.
- эти роги разбросали Иуду, так что никто не может поднять головы
своей;
- а сии пришли устрашить их, СБИТЬ РОГИ НАРОДОВ, ПОДНЯВШИХ РОГ
СВОЙ ПРОТИВ ЗЕМЛИ ИУДЫ, чтобы рассеять ее.
- Иерусалим заселит окресности по причине множества людей и скота
в нем.
И Я БУДУ ДЛЯ НЕГО, ГОВОРИТ ГОСПОДЬ, ОГНЕННОЮ СТЕНОЮ ВОКРУГ НЕГО
И ПРОСЛАВЛЮСЬ ПОСРЕДИ НЕГО.
- Эй, эй! бегите из северной страны, говорит Господь:
- Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к
НАРОДАМ, ГРАБИВШИМ ВАС, ИБО КАСАЮЩИЙСЯ ВАС КАСАЕТСЯ ЗЕНИЦЫ ОКА ЕГО.

И вот Я подниму руку Мою на них, и они сделаются добычею рабов своих, и тогда
узнаете, что Господь Саваоф послал Меня.
Тогда Господь Саваоф возьмет во владение Иуду, Свой удел на святой земле, и
снова изберет Иерусалим.

ДА МОЛЧИТ ВСЯКАЯ ПЛОТЬ ПРЕД ЛИЦОМ ГОСПОДА! ИБО ОН ПОДНИМАЕТСЯ ОТ
СВЯТОГО ЖИЛИЩА СВОЕГО.
Зах.1,2.

[vit7]

Иудеи не могут верить, что Иисус стал Богом. Понятно. Никто не может претендовать на то, чтобы стать Богом. Но Новый Завет этого и не утверждает. Для всех форм иудаизма такое утверждение ересь.
Не человек стал Богом, а Бог стал человеком. Это то, что говорит Танах как пророчество, а Новый Завет как исполнение этого в Иешуа из Назарета.
Вопрос опять же правильно звучал бы так: Хотел ли Бог стать человеком?
Странно, что все иудейские теологи готовы дискутировать о том, чего нет в Новом Завете, но с удивительным упорством избегают дискуссии о том, что говорит Писание о божественности Мессии.
Например, иудаисты обвиняют Иешуа в том, что Он брал на Себя дерзость прощать грехи. Но если Он Богочеловек, то в этом проблемы для истинного иудея нет. Прощение грехов естественная прерогатива Бога.
Возьмем, например, толкования второго Псалма первых столетий после Р. Х. Все исследователи того времени согласны с тем, что речь идет о божественном Мессии. В качестве примера приведем толкование к Пятой книге Моисея: Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть (6:4). В книге Зогар написано: Почему было необходимо в этом месте имя Господа упоминать трижды? Первый Господь это Отец Небесный. Второй потомок Иессея, Мессия, Который должен прийти из семьи Иессея через Давида. А третий это путь, который внизу (т. е. Святой Дух, Который указывает путь), и эти три едино.

[diana]

Лука.
а можно перекинуть Йицхака очки на меня?

[маклай]

Лука.

Кого Иисус нам говорил слушать? От кого спасение?

50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:50)
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
(Матф.7:24)
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
(Матф.7:26)
16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
(Лук.10:16)

Ну вот, Иисус говорил слушать Его. А сейчас мы = Он, то есть кто слушает нас тот слушает Его.

[маклай]

Иоан.4, 22.
Вы не знаете чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Спасение от иудеев это Христос.
16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
(Гал.3:16)

Это значит что от иудеев только один и есть Спаситель. Не сказано это о многих, но об одном. И этот один - Христос.
А Он сказал слушать Его. И нас, потому что теперь мы Его тело. Слушающий нас - слушает Его. Так что иудеям нужно слушать нас.
22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
(Деян.3:22,23)
Кто не слушает Его, то есть нас, душа того истребится из народа, то есть из иудеев. Потому что не тот иудей кто по наружности таков.

[маклай]

- И отвечал Ангел Господень и сказал: Господи Вседержителю!
Доколе Ты не умилосердишься над Иерусалимом и над городами
Иуды, на которые Ты гневаешься вот уже семьдесят лет?

Цитата из Библии:

34 Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!
(Лук.13:34,35)

Иисус оставил их дом пустым.

Цитата из Библии:

7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
(Откр.11:7,8)

В откровении город где распят Господь назван не Иерусалимом, а Содомом и Египтом. Так что вы не на тот Иерусалим смотрите, не о том Иерусалиме пророчество.

[маклай]

Иудеи не могут верить, что Иисус стал Богом. Понятно. Никто не может претендовать на то, чтобы стать Богом. Но Новый Завет этого и не утверждает. Для всех форм иудаизма такое утверждение ересь.

Нет. Они говорят что всё в мире отделено от творца. Всё создано Им, всё творение Его. А Израиль един с Ним, то есть Израиль это Он и есть. Послушайте хотя бы каббалиста Лайтмана. Он говорит что Творец в нас, все высшие духовные миры в человеке.

Например, иудаисты обвиняют Иешуа в том, что Он брал на Себя дерзость прощать грехи. Но если Он Богочеловек, то в этом проблемы для истинного иудея нет.

По словам Иисуса прощать грехи может сын человеческий. А не богочеловек. Он же сказал своим последователям "кому простите тому прощено будет".

[Лука]

artemida-zan

ведь для того, чтобы признать неправоту, нужно сначала разобраться в ней.

Йицхак разбанен и может зарабатывать новый штраф. Если захочет. Но лучше бы ему перейти в другую тему.

Насколько я поняла вы в этой теме обсуждаете, что Талмуд - это зло, и от Иудеев надо спасаться.

Мы в этой теме пытаемся найти ответ на исходный вопрос поставленный скептиком 3 года назад. Подчеркиваю - найти ответ на вопрос, а не обвинить или осудить.
А в том, что Христианство - это спасение от иудеев, у меня давно сомнений нет. При том, что ничего и против Иудаизма, и против евреев я не имею.

ДА МОЛЧИТ ВСЯКАЯ ПЛОТЬ ПРЕД ЛИЦОМ ГОСПОДА! ИБО ОН ПОДНИМАЕТСЯ ОТ СВЯТОГО ЖИЛИЩА СВОЕГО. Зах.1,2.

Истинно так. И вот что говорит Господь:

«Иер.8:8 Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь»


Иер.23:39 за то, вот, Я забуду вас вовсе и оставлю вас, и город сей, который Я дал вам и отцам вашим, отвергну от лица Моего

Ос.4:6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.

Ос.9:17 Отвергнет их Бог мой, потому что они не послушались Его, и будут скитальцами между народами.

Или это пророчество не сбылось? Или это не слова Господа Вашего?

[Йицхак]

Йицхак разбанен и может зарабатывать новый штраф. Если захочет. Но лучше бы ему перейти в другую тему.

Придется Вам меня потерпеть. И еще не один раз. А кому сейчас легко?

Истинно так. И вот что говорит Господь:
Иер.23:39 за то, вот, Я забуду вас вовсе и оставлю вас, и город сей, который Я дал вам и отцам вашим, отвергну от лица Моего

Ос.4:6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
Ос.9:17 Отвергнет их Бог мой, потому что они не послушались Его, и будут скитальцами между народами.

Или это пророчество не сбылось? Или это не слова Господа Вашего?

Улыбнулся.
Сбылось. Да давным давно миновалось. Припозднились Вы, Лука, с похоронами народа Божия. Ныне и город возвращен и никаких скитальцев - своя страна.
Так что мечтать изволите

Ныне другие пророчества действуют:
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему.
36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.
37 Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь. (Иер,31)

Кстати, Лука, чего это я распинаюсь? может быть Вы просто не знаете, что Бог Евреев заключил с домом Израиля и домом Иуды Новый завет?

[Вовчик]

Йицхак

Ныне другие пророчества действуют:

Так уж и действуют!?

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

Против Иисуса Христа? Не вижу я в Израиле веры в Иисуса Христа! Только не надо примитивной фразы - что если я не вижу, то это не значит её там нет.

32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.

Так в Боге ж нет ни тени перемены...а что с тем Заветом - несовершенен оказался?

33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

А вот тут начинается самое интересное...а вот оно продолжается...

36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.

И что это за Хирург, что не уверен в своих способностях и в качестве своих операций по пересадке органов!???

Кстати, Лука, чего это я распинаюсь? может быть Вы просто не знаете, что Бог Евреев заключил с домом Израиля и домом Иуды Новый завет?

И я не знаю - расскажите...

[Вовчик]

artemida

Вот что говорится в Писании.
Иоан.4, 22.
Вы не знаете чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Этот мир, как минимум, трёхмерен. Ну почему вы видите только одно измерение этой фразы????

Да, спасение от иудеев!!!!!! Но в этой фразе как минимум три смысла - а вы видите только один!

Я уже не раскручиваю вариант, что это может быть просто вставкой. Христос, который постоянно подчеркивает решающую роль Отца в любых действиях, вдруг передаёт эту роль иудеям??? Вам это не кажется странным?

[Йицхак]

Так уж и действуют!?

Ну, если не действуют, то никакой страны Израиль не существует.
И уж тем более тогда не существует Никакого нового завета. Или существует?

Против Иисуса Христа? Не вижу я в Израиле веры в Иисуса Христа! Только не надо примитивной фразы - что если я не вижу, то это не значит её там нет.

А Ваше видение-невидение что-то решает?
Решили выставить Бога лживым? Или начнете утверждать, что никакого Нового завета нет?

Так в Боге ж нет ни тени перемены...а что с тем Заветом - несовершенен оказался?

В день оный зададите вопрос - и Вам обязательно дадут самый исчерпывающий ответ. Лишь бы Вы не забыли вопрос задать

И я не знаю - расскажите...

Вам-то оно зачем? Вы себя христианином не позиционируете.

[Йицхак]

Я уже не раскручиваю вариант, что это может быть просто вставкой. Христос, который постоянно подчеркивает решающую роль Отца в любых действиях, вдруг передаёт эту роль иудеям??? Вам это не кажется странным?

А вот Вам еще одна "странная вставочка" Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим,9:4-5)

Заметьте когда иудеям принадлежат усыновление и слава ПОСЛЕ распятия Христа. И заветы (множ.ч., то есть и Ветхий и Новый) тоже принадлежат и ПОСЛЕ распятия Христа. И уж законоположения, обетования и богослужение - тоже, само собой, принадлежат и ПОСЛЕ распятия Христа.

О чем это говорит? О том, что некоторые мнящие себя христианами в упор не понимают, каковы отношения Бога евреев с Его сыном-первенцем-евреями.

ПС Вообще, таких странностей - что спасение от иудеев, в Писании столько, что невставкой разве только обложка Библии может быть

[Вовчик]

Йицхак

Ну, если не действуют, то никакой страны Израиль не существует.

Существует и что? Можно подумать. что могло быть иначе? Сейчас три человека в страну отделяются ...То же мне знамение...

И уж тем более тогда не существует Никакого нового завета. Или существует?

существует...только проблема в том, что те с которыми якобы его заключили Христа, в большинстве своём, на дух не переносят ...

А Ваше видение-невидение что-то решает?

Решает и даже очень...просто вы этого не знаете, а если узнаете - всё равно не поверите...

Решили выставить Бога лживым?

Я задал вам вопросы, а Вы перевели стрелки на типа моё желание выставить Бога лживым. Лучше бы ответили на них...

Или начнете утверждать, что никакого Нового завета нет?

Есть...только с кем и в чём?

В день оный зададите вопрос - и Вам обязательно дадут самый исчерпывающий ответ. Лишь бы Вы не забыли вопрос задать

Лишь бы не забыли при этом поприсутствовать...но я постараюсь, чтобы вам разрешили...

Вам-то оно зачем? Вы себя христианином не позиционируете.

Слово-то какое...мне не надо себя никем позиционировать - я живу Христом!

[Вовчик]

Йицхак

А вот Вам еще одна "странная вставочка" Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим,9:4-5)

Да не надо мне Павла - у меня есть Христос живой...Я Вам уже сказал, как отношусь к евреям...Я считаю, что у них важнейшая роль в спасении человечества.. не надо меня за них агитировать...я о роли евреев в сто раз больше знаю чем вам кажется...