Талмуд - это зло?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #511
    Сообщение от Вовчик
    Йицхак
    Да я прямым текстом говорю...только не так, как Вы это переворачиваете. Я не говорю, что Бог Евреев лжив ...Я говорю, что тот, кто под видом Бога евреев всё время пытается их закабалить - лжив. Разницу чувствуете?? Ещё нет??? Работайте над собой!
    На этом мы и закончим наше общение. Я не уважаю богохульников. Равно как и модераторов, если они будут "не видеть" такое богохультство.

    Комментарий

    • Вовчик
      Ветеран

      • 09 July 2005
      • 34273

      #512
      Йицхак
      Улыбнулся.
      Ничего, что Христос - иудей, соблюдавший закон? Нигде не жмет?
      Молодец, Христос, правильно делал, что соблюдал...иначе бы из под клятвы Закона не овсободил бы.
      Ну, почему же? Я вполне владею информацией о всех как бы небесных водителях Могу и с Вами поделится:
      Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (Кол,2:18)
      Испугался...весь дрожу...

      Как только встретите какого-нибудь "небесного водителя" - так можете ему и передать это сразу
      И Вам спокойной ночи.
      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

      Комментарий

      • Вовчик
        Ветеран

        • 09 July 2005
        • 34273

        #513
        Сообщение от Йицхак
        На этом мы и закончим наше общение. Я не уважаю богохульников. Равно как и модераторов, если они будут "не видеть" такое богохультство.
        Естественно...потому что ответить Вам нечего...запас пугалок исчерпался.

        А вы попросите, чтобы меня забанили...потому что говорю то, что Вам не нравится.

        Приём нечестный - провоцируете модератора. А зря...несолидно

        ЗЫ. Не уважайте...лишь бы Вам на пользу...
        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

        Комментарий

        • josh
          Патологоанатом

          • 25 June 2003
          • 9461

          #514
          Сообщение от Вовчик
          Христос, который постоянно подчеркивает решающую роль Отца в любых действиях, вдруг передаёт эту роль иудеям??? Вам это не кажется странным?
          Более того, получается, что Он и Свою роль иудеям передает.

          Сообщение от Вовчик
          Приём нечестный - провоцируете модератора. А зря...несолидно
          А ему плевать. С такой "крышей" на форуме, как у него-ему и на модераторов плевать. Отмажут...
          Последний раз редактировалось Лука; 30 April 2010, 11:34 PM.
          Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

          "Христиане размножаются проповедью!"(C)
          Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
          Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
          Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

          Комментарий

          • маклай
            Ветеран

            • 23 January 2004
            • 14970

            #515
            А ведь если разобраться то иудаизм как и различные течения ислама это всего лишь секты Христианства. Все считают Богом Бога Израиля. Все ждут Христа. Все считают себя избранными. Иудеи не так уж сильно отличаются от Свидетелей Иеговы, или адвентистов. Никто из ныне живущих не знал и не видел Иисуса которого некоторые из верующих в Бога Израиля считают Христом. После воскресения Иисуса Его даже ученики не сразу узнавали. То есть внешний вид Христа может быть разный. Так что все они ждут просто Христа, а их споры по поводу того кто этот Христос Иисус ли из Назарета или Реббе из Любавич, ничего не стоят. Ведь будет тот кто исполнит всё что предсказано о Христе, то есть Машиахе. У каждой секты ожидателей Христа есть свои особые представления о том какой Он этот Христос, и кому он сделает хорошо а кому плохо, чьи ожидания удовлетворит пришедший Христос неизвестно. Известно что люди всегда ничего не понимают в пророчествах. Они видят в них одно, а сбывается другое. Как было с Иисусом. Все ожидающие неожиданно увидели что Иисус не соответствует их ожиданиям. Никто не получил удовлетворение своих ожиданий. Он пришёл так чтобы все ожидающие оказались неправы. Никто не выиграл спор о том как должен придти Христос. В споре людей о том как он должен придти,победил только Иисус, который вообще-то и не участвовал в споре. Но он таки пришёл так чтобы пророчества исполнились. Думаю что теперь Он придёт так же. Все ожидающие и предсказывающие его поведение ошибутся. Вроде бы все читают пророков, все думают что они поняли как это будет. Каждый придумал свой вариант. Но Он придёт по-своему. Его пути не наши пути. И поступать Он будет по своему усмотрению, никакая секта не присвоит Его себе, так чтобы Он исполнял их предсказания и предписания.
            В общем всем можно расслабиться и не спорить. Потому что проиграют все спорщики. Он закроет рот всем.
            15 Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.
            (Ис.52:15)
            7 И устыдятся прозорливцы, и посрамлены будут гадатели, и закроют уста свои все они, потому что не будет ответа от Бога.
            (Мих.3:7)
            4 И будет в тот день, устыдятся такие прорицатели, каждый видения своего, когда будут прорицать, и не будут надевать на себя власяницы, чтобы обманывать.
            5 И каждый скажет: я не пророк, я земледелец, потому что некто сделал меня рабом от детства моего.
            6 Ему скажут: отчего же на руках у тебя рубцы? И он ответит: от того, что меня били в доме любящих меня.
            (Зах.13:4-6)

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #516
              Сообщение от маклай
              А ведь если разобраться то иудаизм как и различные течения ислама это всего лишь секты Христианства.
              Вы не правы. "СЕКТА, ы, ж. Религиозное течение (община), отделившееся от какогон. вероучения и ему противостоящее." KM.RU Толковый словарь русского языка. Иудаизм и течения Ислама сектой Христианства быть не могут т.к. никогда от Христианства не отделялись и не являлись его частью.
              А теперь прошу вернуться к обсуждению темы.

              Комментарий

              • Вовчик
                Ветеран

                • 09 July 2005
                • 34273

                #517
                josh
                Более того, получается, что Он и Свою роль иудеям передает.
                Ну да!!! Как здорово Вы это отметили...!!!
                А ему плевать. С такой "крышей" на форуме, как у него-ему и на модераторов плевать. Отмажут...
                Дело в том, что моим словам есть прямое подтверждение в Ветхом Завете,...даже не общеизвестные в Новом. Поэтому подставить меня или спровоцировать кого-то из модераторов у Йицхака на этот раз не получится - против Библии "не попрёшь" - Библия не вовчик, Библия не ошибается.)))))
                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                Комментарий

                • маклай
                  Ветеран

                  • 23 January 2004
                  • 14970

                  #518
                  Сообщение от Лука
                  Вы не правы. "СЕКТА, ы, ж. Религиозное течение (община), отделившееся от какогон. вероучения и ему противостоящее." KM.RU Толковый словарь русского языка. Иудаизм и течения Ислама сектой Христианства быть не могут т.к. никогда от Христианства не отделялись и не являлись его частью.
                  А теперь прошу вернуться к обсуждению темы.
                  А откуда ж взялся ислам?
                  А отделение иудаизма, только на первый взгляд кажется невозможным, ведь он был до возникновения христианства. но мы же христиане, и смотрим на всё с уже со знанием того что открыто нам в Новом Завете. Павел писал что на ВЗ лежит покрывало, которое открывается Христом. Что же говорил Иисус Христос о Писаниях? Что они свидетельствуют о нём. То есть все пророки, в том числе и Моисей говорили о Нём и с Ним. Ведь Он и есть Слово Божье. Они всегда слышали только Христа, то есть Слово Божие. Исходя из этого можно сделать вывод что вся Библия дана людям только Иисусом Христом. Просто пророки видели Его как бы в будущем, мы видим как бы в прошлом, но Он ведь вчера сегодня и во веки тот же. И от начала Сущий. Именно этим именем Он и представился Моисею. То есть всё что получил Моисей он получил от Иисуса Христа. Значит его книги христианские, и учение христианское. То же самое было с пророками. Моисей предсказал приход Иисуса Христа. Моисей сказал слушаться Его. Кто-то из народа жившего по закону данному Христом Моисею, принял ссамого Спасителя, и пошёл дальше в русле того же учения, которое и было, только уже с большими откровениями. А кто-то не признал Иисуса Христа, и отделился. Отделившиеся вроде бы сначала продолжали держаться прежних традиций и постановлений. Но с разрушением Храма они тоже изобрели какую-то свою религию галута. Так вот и получается что на самом деле христианство не новое учение. Ведь Иисус Христос есть истинное Слово того же Бога который говорил с Моисеем, который говорил с Адамом, который создал небо и землю. Тот кого они слышали тыл Иисус Христос и никто другой, потому что Он есть Слово. Так же им всё создано, потому что создано всё Словом. При воплощения Слова среди людей, кто-то из тех кто придерживался учения даваемого Богом через своих пророков, не принял воплотившееся Слово, пошёл против Него и так отделился. Поэтому иудаизм очень даже можно считать христианской сектой. Иисус есть корень, Он же и лоза, Он же и маслина. А иудаизм это отсечённая ветвь. Именно об этом написано в Новом Завете. Привито на самом деле не христианство, не учение Христа привито к стволу иудаизма. А люди из язычников. Которых в первом поколении можно считать герами, а дальше все они полноправные евреи. То есть принявшие Иисуса Христа принимаются в народ Божий. А вот непринявшие удаляются из народа. Об этом Божий народ предупреждал Моисей.
                  Не думаю что это выходит за рамки данной темы. Потому что то определение слова "сета" что вы привели говорит о противлении секты тому учению от которого оно отделилось. Именно это мы и видим в книге "История о повешенном" которая, по словам переводчика, в целом согласуется с Талмудом в отношении Христа и христианства. Того учения от которого они отделились.

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #519
                    маклай

                    А откуда ж взялся ислам?
                    Почитайте историю религий. Материалов в сети немеряно.

                    А отделение иудаизма
                    Христианство никогда не было частью Иудаизма, а появилось тогда, когда Бог решил создать Новый Израиль. Как сказал Ап. Павел "Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. (Рим.9:6-8) ".

                    можно сделать вывод что вся Библия дана людям только Иисусом Христом.
                    Согласен.

                    То есть всё что получил Моисей он получил от Иисуса Христа. Значит его книги христианские, и учение христианское.
                    Моисей не получал учения Христа.

                    А кто-то не признал Иисуса Христа, и отделился.
                    Невозможно отделиться от целого не будучи его частью. А иудеи не принявшие Христа, частью Христианства никогда не были.

                    Иисус Христос есть истинное Слово того же Бога который говорил с Моисеем, который говорил с Адамом, который создал небо и землю.
                    Бог неизменен, но меняется человек. Поэтому нет оснований полагать, что Слово Бога адресованное Адаму и Моисею, содержало ту же информацию, которую Христос сообщил Своим.

                    иудаизм это отсечённая ветвь
                    Иудаизм - предшественник Христианства и поэтому относиться к нему следует с пониманием и уважением. А тот, кто не понимает и не уважает свое прошлое, не имеет будущего.

                    Не думаю что это выходит за рамки данной темы.
                    Увы - выходит за рамки. Эта тема не об Иудаизме, а о Талмуде и прошу Вас к ней вернуться. Хотя подобные отступления вполне допустимы.

                    Комментарий

                    • маклай
                      Ветеран

                      • 23 January 2004
                      • 14970

                      #520
                      Сообщение от Лука
                      Согласен.

                      Моисей не получал учения Христа.
                      Ну как же вы соглашаетесь что Моисею учение дал Иисус Христос, но не согласны что это учение Иисуса Христа. Неужели Иисус дат Моисею не своё учение?
                      Вы же знаете что в Нём нет перемен, Он вчера сегодня и во веки тот же. Значит учит Он всегда своему учению, а не чужому.
                      Невозможно отделиться от целого не будучи его частью. А иудеи не принявшие Христа, частью Христианства никогда не были.
                      Ну если вся Библия как ВЗ так и НЗ даны Христом и являются Его учением, то есть это всё христианское учение а не иудейское, а иудеи какое-то время хоть как-то были в этом учении, то значит они отделились от учения Иисуса Христа тогда когда пришёл Христос.
                      А если они не от Божьего отделились тогда они вообще иное учение. И всегда несли иное учение. Они те кто всегда убивал пророков. Они те кто деражал Божий народ в Египетском рабстве. Они просто присваивают себе имена вроде бы божьего народа и учения, сами же никогда им не были.
                      Бог неизменен, но меняется человек. Поэтому нет оснований полагать, что Слово Бога адресованное Адаму и Моисею, содержало ту же информацию, которую Христос сообщил Своим.
                      Можно сказать наоборот, то что Он открыл в конце содержит в себе и то что было скзано ранее. То есть это как бы рост в другую сторону. Ведь если дерево растёт с земли к небу, то самое толстое оно возле земли, где его основание. Если люди строят пирамиду из земли, то на земле лежит большое основание, а в небо поднимается сужающаяся до одного камня часть. Но если дерево растёт с неба, то чем ближе к земле тем тоньше ветки. И если пирамида стрится с неба, то в основании на земле лежит один краеугольный камень, а на небе великое множество камней. Так если учении идёт сверху, то чем выше поднимаемся тем толще ствол.
                      Иисус спросил у фарисеев как же так мог Давид сказать о сыне своём что он его Господь? Как же Иисус может быть корнем Давидов и Иесеев, если он пришёл позже? Точно так же корнем учения Моисея является христианство, только так как он был намного дальше нас, если смотреть со стороны ЦБ, то оно и было более урезанное.
                      Иудаизм - предшественник Христианства и поэтому относиться к нему следует с пониманием и уважением. А тот, кто не понимает и не уважает свое прошлое, не имеет будущего.
                      Вы смотрите на людей, на последователей. Но посмотрите на Учителя. Кто является Учителем для народа Божьего? Христос. Всегда. Ведь вся Библия дана Им. То есть вообще нет учения которое было раньше и позже, потому что учитель всегда один. И если в первом классе он учит сложению и вычитанию. а дальше учит умножению и делению, а потом интегралам, дифференциалам и производны, то это не значит что учение об интегралах другое и более позднее. Это значит что Учитель со временем открывает всё более глубокие знания. Если кто-то уходит из школы научившись складывать и отнимать, то это не значит что у него более старое учение, и он не отделился от тех кто изучает интегралы.

                      Талмуде и прошу Вас к ней вернуться.
                      Так для них талмуд это залог их отдельности. Они сами себе написали секретную книгу, сами себе открывают её секреты и никому о них не говорят. И так у них создаётся впечатление что они отдельное учение. Но ведь этот Талмуд выведен из Слова Божьего - Торы. Значит он так или иначе основан на учении передаваемом людям Иисусом Христом. То есть их Талмуд свидетельствует о том что они отделились именно от Христового учения.

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #521
                        маклай

                        Ну как же вы соглашаетесь что Моисею учение дал Иисус Христос, но не согласны что это учение Иисуса Христа. Неужели Иисус дат Моисею не своё учение?
                        Бог дал Моисею закон, а перед Голгофой Он же, через Христа упразднил закон учением. Все это есть в Библии

                        Вы же знаете что в Нём нет перемен, Он вчера сегодня и во веки тот же.
                        Перемены есть в людях, поэтому Бог модифицирует Свое учение в зависимости от времени передачи.

                        Они просто присваивают себе имена вроде бы божьего народа и учения, сами же никогда им не были.
                        Ошибаетесь. Пока иудеи следовали Божьей воле в приходе Христа не было необходимости. Когда же отступление состоялось, родился Христос.

                        Но если дерево растёт с неба
                        С неба деревья не растут. Простите, но я фантазировать не склонен.

                        Кто является Учителем для народа Божьего? Христос. Всегда.
                        Учителем народа Божьего является Бог. Но учит Он по разному. И с тех пор, как народом Божьим стали Христиане, Бог учит их через Христа. Но иудеи Христа не знали и не знают.

                        Они сами себе написали секретную книгу, сами себе открывают её секреты и никому о них не говорят. И так у них создаётся впечатление что они отдельное учение.
                        Это их право дарованное им Богом. И, мой Вам совет, не пытайтесь судить иноверцев за то, что они иноверцы. "И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками." (Деян.5:38-39)

                        Комментарий

                        • маклай
                          Ветеран

                          • 23 January 2004
                          • 14970

                          #522
                          Сообщение от Лука
                          маклай

                          Бог дал Моисею закон, а перед Голгофой Он же, через Христа упразднил закон учением. Все это есть в Библии
                          Иисус сказал:
                          Цитата из Библии:
                          17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
                          18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                          (Матф.5:17,18)

                          Он исполнил Закон. Пришёл исполнить и исполнил. Он не отменил жертвы, Он принёс совершенную жертву.
                          Цитата из Библии:
                          14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
                          (Евр.10:14)
                          Это жертва не отменила жертвоприношения, она исполннила заповеди о жертвах. И так весь закон. Иисус дал закон Моисею, и сам же его исполнил. Так что сама Голгофа, и суббота в гробу, это всё исполнение закона, о жертве, о субботе. Бог не меняется не меняется Его Слово. Он есть Путь. Путь как вы понимаете одни.
                          Цитата из Библии:
                          5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
                          (1Тим.2:5)

                          Как для Моисея, так и для Павла Посредник, или Путь к Богу один и тот же. Моисей шёл по этому пути на одном участке, Павел на другом. Это единый путь учения Иисуса Христа. Все учения использующие материалы этого учения какое-то время были частью этого учения, а потом отделились. Поэтому я и говорю. что все учения имеющие в основе Библейскую историю но не являющиеся христианством когда-то отделились от генеральной линии которая есть Христианство. Ведь не важно как мы называем это учение, важен Учитель преподающий своё учение. Учение называют по имени Учителя а не учеников, или помощников.
                          Перемены есть в людях, поэтому Бог модифицирует Свое учение в зависимости от времени передачи.
                          Нет, Бог не меняет учение, Бог верен своему Слову. А учение это и есть Слово Бога. Бог просто открывает новые горизонты. Я приводил пример с математикой. Умножение не изменённое сложение, оно не отменило сложение. Но с другой стороны отменило, мы уже не складываем двадцать раз по восемь, мы знаем правило умножения. И так далее. Жертва Иисуса Христа не отменила закон жертвоприношений, не отменило очищение виновного через принесение в жертву непорочного. Просто жертвы животных были несовершенными, и не могли сделать человека совершенным. А совершенная жертва Иисуса Христа сделала освящаемых совершенными. Иисус исполнил закон и по праву смог наследовать Царство Небесное. Он не отменил закон, ничто нечистое не может войти туда. Но Он завещал своё состояние людям, и умер. Завещание вступило в силу, и любой из нас может вступить в права наследника Царства Небесного, не на основании своих дела, а на основании Его дел. Закон не отменён, всё законно. Только тем кто получает наследство не нужно сами делать всё чтобы заработать то, что они получают по наследству. Но оно не нажито незаконными методами.
                          Ошибаетесь. Пока иудеи следовали Божьей воле в приходе Христа не было необходимости. Когда же отступление состоялось, родился Христос.
                          Я всего лишь предложил вариант объяснения того противоречия которое возникает если принять вашу версию, что иудеи никогда не отделялись от учения Иисуса Христа. Если они не отделялись, значит они никогда и не были в этом учении. Но если Моисей не сам от себя учил, а просто передал то что слышал от Иисуса. То есть Учитель у Моисея, тот же что и у Павла. И если те кто слушал Моисея не стал слушать Павла, были в учении Единого Учителя, то они ушли. Ну а если не ушил, значит вообще никогда не были учениками Единого Учителя.
                          С неба деревья не растут. Простите, но я фантазировать не склонен.
                          Цитата из Библии:
                          2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
                          (Откр.21:2)
                          2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
                          (Откр.22:2)

                          Вы ж не считаете Библию фантазиями? Чтобы увидеть дерево растущее на небе не фантазия нужна, а вера.
                          Цитата из Библии:
                          7 ибо мы ходим верою, а не видением
                          (2Кор.5:7)
                          Если ходим верой, то видим то что говорит Библия, а не то что показывают глаза.
                          Учителем народа Божьего является Бог.
                          Бог учит Словам, а Слово - это Христос. Слово так же и Бог. В первой главе Евангелия от Иоанна об этом написано.
                          Но учит Он по разному.
                          Бог не лицеприятен. Как же Он может учить по разному?
                          Цитата из Библии:
                          14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
                          (Евр.10:14)
                          Один учитель, и я не знаю различных вариантов учения Иисуса Христа, для разных национальностей. Во Христе нет различия на национальности, и даже полового. То есть Его учение одно для всех. Слава Богу.
                          И с тех пор, как народом Божьим стали Христиане, Бог учит их через Христа.
                          Вы же согласились, что всех получают через Христа. Как же теперь говорите что через Христа Бог стал говорить только недавно? Иисус Христос - есть Слово Бога. То есть Бог ничего другого и не говорит никогда, только своё Слово который и есть Христос. Потому Он и Сын, что Бог рождает Христа когда говорит своё Слово. И хоть это Слово говорилось Моисею, Хоть Даниилу, хоть Павлу, это всегда был Христос.
                          Но иудеи Христа не знали и не знают.
                          О ком же тогда говорили пророки? Может на самом деле, как и утверждают иудеи, не о Христе? И они правильно делают что ждут другого? Думаю что пророки знали о чём говорили, а говорили они о Христе. Ну а если они Его не знали, то кого они слушали, если Слово Божье - Христос?
                          Это их право дарованное им Богом.
                          А я разве оспариваю это право? Пусть себе пишут и изучают всё что им нравится.
                          И, мой Вам совет, не пытайтесь судить иноверцев за то, что они иноверцы.
                          А где вы увидели вынесенный мной приговор?

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #523
                            маклай

                            Он исполнил Закон. Пришёл исполнить и исполнил.
                            И этим положил конец закону. "Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего." Так что, во Христе кончился закон. "Евр.7:27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого."

                            Он принёс совершенную жертву.
                            И этим положил конец жертвоприношениям. Ибо сказано "Матф.9:13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?"

                            Бог не меняется не меняется Его Слово.
                            Меняется тот, к кому Слово Бога обращено. И со взрослыми Бог разговаривает, не как с детьми. "Гал.3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;" Закон не есть, а БЫЛ! Поэтому на смену Завету Ветхому приходит Завет Новый. "Евр.8:13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению."

                            Жертва Иисуса Христа не отменила закон
                            Ошибаетесь - отменила и упразднила т.е. ликвидировала. "Еф.2:13-15 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир"
                            Словарь Ожегова " УПРАЗДНИТЬ, ню, нишь; нённый (ён, ена); сов., что. Отменить, ликвидировать."

                            Я всего лишь предложил вариант объяснения того противоречия которое возникает если принять вашу версию, что иудеи никогда не отделялись от учения Иисуса Христа.
                            У меня нет версии. У меня есть знание Библии, которая прямо говорит, что закон был ДО учения Христа, которое этот закон упразднило. И фантазировать на эту тему не уместно т.к. никаких противоречий в этом нет.

                            Если они не отделялись, значит они никогда и не были в этом учении.
                            Совершенно верно - иудеи никогда не были христианами, Христа они не знали и не знают.

                            Чтобы увидеть дерево растущее на небе не фантазия нужна, а вера.
                            Но чтобы представить себе дерево растущее сверху вниз нужна не вера, а фантазия.

                            Как же теперь говорите что через Христа Бог стал говорить только недавно?
                            Бог показал Себя людям через Христа 2 тыс. лет назад. А до этого. Христос существовал как Бог-Слово. Голгофой Христос исполнил закон и этим поставил на нем крест. Следовательно, закон данный Моисею - это не учение Христа, а вступление к нему, отмененное все тем же Христом.

                            А где вы увидели вынесенный мной приговор?
                            Не увидел. Потому и предостерегаю.
                            Ваша ошибка в том, что Вы в Библии видите только то, что соответствует Вашей гипотезе, а на остальное просто закрываете глаза. А таким образом к истине не прийти....

                            Комментарий

                            • alexoise
                              Ветеран

                              • 19 January 2009
                              • 6211

                              #524
                              "Сто законов из Талмуда"
                              Это такая же подделка как протоколы сионских мудрецов и им подобные перлы,повторюсь в который раз ,вы принялись за обсуждение темы о которой и близко не имеете понятия...

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #525
                                Сообщение от alexoise
                                Это такая же подделка как протоколы сионских мудрецов и им подобные перлы,повторюсь в который раз ,вы принялись за обсуждение темы о которой и близко не имеете понятия...
                                Шулхан арух. Электронная еврейская энциклопедия "ШУЛХА́Н АРУ́Х (שֻׁלְחָן עָרוּךְ, буквально `накрытый стол`; ср. Иех. 23:41), кодекс основных положений Устного Закона, созданный Иосефом бен Эфраимом Каро, который подвел итог кодификативной деятельности (см. Кодификация Закона) галахических авторитетов многих поколений. Шулхан арух основное руководство по извлечению практической халахи (см. Галаха)."

                                Комментарий

                                Обработка...