Талмуд - это зло?
Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
-
ЙицхакУлыбнулся.
Ничего, что Христос - иудей, соблюдавший закон? Нигде не жмет?
Ну, почему же? Я вполне владею информацией о всех как бы небесных водителяхМогу и с Вами поделится:
Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (Кол,2:18)
Как только встретите какого-нибудь "небесного водителя" - так можете ему и передать это сразуУточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...Комментарий
-
А вы попросите, чтобы меня забанили...потому что говорю то, что Вам не нравится.
Приём нечестный - провоцируете модератора. А зря...несолидно
ЗЫ. Не уважайте...лишь бы Вам на пользу...Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...Комментарий
-
А ему плевать. С такой "крышей" на форуме, как у него-ему и на модераторов плевать. Отмажут...Последний раз редактировалось Лука; 30 April 2010, 11:34 PM.Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)
"Христиане размножаются проповедью!"(C)
Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.
Комментарий
-
А ведь если разобраться то иудаизм как и различные течения ислама это всего лишь секты Христианства. Все считают Богом Бога Израиля. Все ждут Христа. Все считают себя избранными. Иудеи не так уж сильно отличаются от Свидетелей Иеговы, или адвентистов. Никто из ныне живущих не знал и не видел Иисуса которого некоторые из верующих в Бога Израиля считают Христом. После воскресения Иисуса Его даже ученики не сразу узнавали. То есть внешний вид Христа может быть разный. Так что все они ждут просто Христа, а их споры по поводу того кто этот Христос Иисус ли из Назарета или Реббе из Любавич, ничего не стоят. Ведь будет тот кто исполнит всё что предсказано о Христе, то есть Машиахе. У каждой секты ожидателей Христа есть свои особые представления о том какой Он этот Христос, и кому он сделает хорошо а кому плохо, чьи ожидания удовлетворит пришедший Христос неизвестно. Известно что люди всегда ничего не понимают в пророчествах. Они видят в них одно, а сбывается другое. Как было с Иисусом. Все ожидающие неожиданно увидели что Иисус не соответствует их ожиданиям. Никто не получил удовлетворение своих ожиданий. Он пришёл так чтобы все ожидающие оказались неправы. Никто не выиграл спор о том как должен придти Христос. В споре людей о том как он должен придти,победил только Иисус, который вообще-то и не участвовал в споре. Но он таки пришёл так чтобы пророчества исполнились. Думаю что теперь Он придёт так же. Все ожидающие и предсказывающие его поведение ошибутся. Вроде бы все читают пророков, все думают что они поняли как это будет. Каждый придумал свой вариант. Но Он придёт по-своему. Его пути не наши пути. И поступать Он будет по своему усмотрению, никакая секта не присвоит Его себе, так чтобы Он исполнял их предсказания и предписания.
В общем всем можно расслабиться и не спорить. Потому что проиграют все спорщики. Он закроет рот всем.
15 Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.
(Ис.52:15)
7 И устыдятся прозорливцы, и посрамлены будут гадатели, и закроют уста свои все они, потому что не будет ответа от Бога.
(Мих.3:7)
4 И будет в тот день, устыдятся такие прорицатели, каждый видения своего, когда будут прорицать, и не будут надевать на себя власяницы, чтобы обманывать.
5 И каждый скажет: я не пророк, я земледелец, потому что некто сделал меня рабом от детства моего.
6 Ему скажут: отчего же на руках у тебя рубцы? И он ответит: от того, что меня били в доме любящих меня.
(Зах.13:4-6)Комментарий
-
А теперь прошу вернуться к обсуждению темы.Комментарий
-
joshБолее того, получается, что Он и Свою роль иудеям передает.
А ему плевать. С такой "крышей" на форуме, как у него-ему и на модераторов плевать. Отмажут...Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...Комментарий
-
Вы не правы. "СЕКТА, ы, ж. Религиозное течение (община), отделившееся от какогон. вероучения и ему противостоящее." KM.RU Толковый словарь русского языка. Иудаизм и течения Ислама сектой Христианства быть не могут т.к. никогда от Христианства не отделялись и не являлись его частью.
А теперь прошу вернуться к обсуждению темы.
А отделение иудаизма, только на первый взгляд кажется невозможным, ведь он был до возникновения христианства. но мы же христиане, и смотрим на всё с уже со знанием того что открыто нам в Новом Завете. Павел писал что на ВЗ лежит покрывало, которое открывается Христом. Что же говорил Иисус Христос о Писаниях? Что они свидетельствуют о нём. То есть все пророки, в том числе и Моисей говорили о Нём и с Ним. Ведь Он и есть Слово Божье. Они всегда слышали только Христа, то есть Слово Божие. Исходя из этого можно сделать вывод что вся Библия дана людям только Иисусом Христом. Просто пророки видели Его как бы в будущем, мы видим как бы в прошлом, но Он ведь вчера сегодня и во веки тот же. И от начала Сущий. Именно этим именем Он и представился Моисею. То есть всё что получил Моисей он получил от Иисуса Христа. Значит его книги христианские, и учение христианское. То же самое было с пророками. Моисей предсказал приход Иисуса Христа. Моисей сказал слушаться Его. Кто-то из народа жившего по закону данному Христом Моисею, принял ссамого Спасителя, и пошёл дальше в русле того же учения, которое и было, только уже с большими откровениями. А кто-то не признал Иисуса Христа, и отделился. Отделившиеся вроде бы сначала продолжали держаться прежних традиций и постановлений. Но с разрушением Храма они тоже изобрели какую-то свою религию галута. Так вот и получается что на самом деле христианство не новое учение. Ведь Иисус Христос есть истинное Слово того же Бога который говорил с Моисеем, который говорил с Адамом, который создал небо и землю. Тот кого они слышали тыл Иисус Христос и никто другой, потому что Он есть Слово. Так же им всё создано, потому что создано всё Словом. При воплощения Слова среди людей, кто-то из тех кто придерживался учения даваемого Богом через своих пророков, не принял воплотившееся Слово, пошёл против Него и так отделился. Поэтому иудаизм очень даже можно считать христианской сектой. Иисус есть корень, Он же и лоза, Он же и маслина. А иудаизм это отсечённая ветвь. Именно об этом написано в Новом Завете. Привито на самом деле не христианство, не учение Христа привито к стволу иудаизма. А люди из язычников. Которых в первом поколении можно считать герами, а дальше все они полноправные евреи. То есть принявшие Иисуса Христа принимаются в народ Божий. А вот непринявшие удаляются из народа. Об этом Божий народ предупреждал Моисей.
Не думаю что это выходит за рамки данной темы. Потому что то определение слова "сета" что вы привели говорит о противлении секты тому учению от которого оно отделилось. Именно это мы и видим в книге "История о повешенном" которая, по словам переводчика, в целом согласуется с Талмудом в отношении Христа и христианства. Того учения от которого они отделились.Комментарий
-
маклай
А откуда ж взялся ислам?
А отделение иудаизма
можно сделать вывод что вся Библия дана людям только Иисусом Христом.
То есть всё что получил Моисей он получил от Иисуса Христа. Значит его книги христианские, и учение христианское.
А кто-то не признал Иисуса Христа, и отделился.
Иисус Христос есть истинное Слово того же Бога который говорил с Моисеем, который говорил с Адамом, который создал небо и землю.
иудаизм это отсечённая ветвь
Не думаю что это выходит за рамки данной темы.Комментарий
-
Ну как же вы соглашаетесь что Моисею учение дал Иисус Христос, но не согласны что это учение Иисуса Христа. Неужели Иисус дат Моисею не своё учение?
Вы же знаете что в Нём нет перемен, Он вчера сегодня и во веки тот же. Значит учит Он всегда своему учению, а не чужому.
Невозможно отделиться от целого не будучи его частью. А иудеи не принявшие Христа, частью Христианства никогда не были.
А если они не от Божьего отделились тогда они вообще иное учение. И всегда несли иное учение. Они те кто всегда убивал пророков. Они те кто деражал Божий народ в Египетском рабстве. Они просто присваивают себе имена вроде бы божьего народа и учения, сами же никогда им не были.
Бог неизменен, но меняется человек. Поэтому нет оснований полагать, что Слово Бога адресованное Адаму и Моисею, содержало ту же информацию, которую Христос сообщил Своим.
Иисус спросил у фарисеев как же так мог Давид сказать о сыне своём что он его Господь? Как же Иисус может быть корнем Давидов и Иесеев, если он пришёл позже? Точно так же корнем учения Моисея является христианство, только так как он был намного дальше нас, если смотреть со стороны ЦБ, то оно и было более урезанное.
Иудаизм - предшественник Христианства и поэтому относиться к нему следует с пониманием и уважением. А тот, кто не понимает и не уважает свое прошлое, не имеет будущего.
Талмуде и прошу Вас к ней вернуться.Комментарий
-
маклай
Ну как же вы соглашаетесь что Моисею учение дал Иисус Христос, но не согласны что это учение Иисуса Христа. Неужели Иисус дат Моисею не своё учение?
Вы же знаете что в Нём нет перемен, Он вчера сегодня и во веки тот же.
Они просто присваивают себе имена вроде бы божьего народа и учения, сами же никогда им не были.
Но если дерево растёт с неба
Кто является Учителем для народа Божьего? Христос. Всегда.
Они сами себе написали секретную книгу, сами себе открывают её секреты и никому о них не говорят. И так у них создаётся впечатление что они отдельное учение.Комментарий
-
Цитата из Библии:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)
Он исполнил Закон. Пришёл исполнить и исполнил. Он не отменил жертвы, Он принёс совершенную жертву.
Цитата из Библии:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)
Цитата из Библии:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)
Как для Моисея, так и для Павла Посредник, или Путь к Богу один и тот же. Моисей шёл по этому пути на одном участке, Павел на другом. Это единый путь учения Иисуса Христа. Все учения использующие материалы этого учения какое-то время были частью этого учения, а потом отделились. Поэтому я и говорю. что все учения имеющие в основе Библейскую историю но не являющиеся христианством когда-то отделились от генеральной линии которая есть Христианство. Ведь не важно как мы называем это учение, важен Учитель преподающий своё учение. Учение называют по имени Учителя а не учеников, или помощников.
Перемены есть в людях, поэтому Бог модифицирует Свое учение в зависимости от времени передачи.
Ошибаетесь. Пока иудеи следовали Божьей воле в приходе Христа не было необходимости. Когда же отступление состоялось, родился Христос.
С неба деревья не растут. Простите, но я фантазировать не склонен.Цитата из Библии:2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
(Откр.21:2)
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
(Откр.22:2)
Вы ж не считаете Библию фантазиями? Чтобы увидеть дерево растущее на небе не фантазия нужна, а вера.
Цитата из Библии:7 ибо мы ходим верою, а не видением
(2Кор.5:7)
Учителем народа Божьего является Бог.
Но учит Он по разному.Цитата из Библии:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)
И с тех пор, как народом Божьим стали Христиане, Бог учит их через Христа.
Но иудеи Христа не знали и не знают.
Это их право дарованное им Богом.
И, мой Вам совет, не пытайтесь судить иноверцев за то, что они иноверцы.Комментарий
-
маклай
Он исполнил Закон. Пришёл исполнить и исполнил.
Он принёс совершенную жертву.
Бог не меняется не меняется Его Слово.
Жертва Иисуса Христа не отменила закон
Словарь Ожегова " УПРАЗДНИТЬ, ню, нишь; нённый (ён, ена); сов., что. Отменить, ликвидировать."
Я всего лишь предложил вариант объяснения того противоречия которое возникает если принять вашу версию, что иудеи никогда не отделялись от учения Иисуса Христа.
Если они не отделялись, значит они никогда и не были в этом учении.
Чтобы увидеть дерево растущее на небе не фантазия нужна, а вера.
Как же теперь говорите что через Христа Бог стал говорить только недавно?
А где вы увидели вынесенный мной приговор?
Ваша ошибка в том, что Вы в Библии видите только то, что соответствует Вашей гипотезе, а на остальное просто закрываете глаза. А таким образом к истине не прийти....Комментарий
-
Комментарий
Комментарий