Одному Богу поклоняются христиане и мусульмане?

[Estrella]

Я вас возвращаю к уже пройденому,к теме где был разговор об предопределении,там изложил достаточно полно вероубеждение шиитов: нет ни предопределения полного (детерменизма) ни абсолютно свободной воли.

Хм....
Нельзя быть немного беременной.
Свобода воли либо есть,либо её нет.

Если свобода воли ограничена и направлена,то это отсутствие оной

[rabi]

44:59. Так жди же [, Мухаммад, успеха своего], ведь и они(т. е. многобожники) в ожидании [погибели твоей].


я знаком с этими материалами,только они касаются разночтение сделаных при переводах на различные диалекты,такие же разночтения есть и при переводах на другие языки. Что же касается самого текста Корана,в нем разночтений нет ( имеется ввиду мекканский диалект на котором он был записан).



Воистину так,Коран полон и тот же самый до самой что ни на есть последней кяфры,каким он был передан пророком (сас).

существует большое количество хадисов в авторитетных суннитских книгах об искажении Корана (Сахих Муслим, т. 5, стр. 116; Муснад Ахмад, т. 1, стр. 47; Сахих Бухари, т. 4, стр.11, и т. 8, стр. 209; Мунтахаб Канз аль Уммал, т. 3, стр. 43).

(Cм.: Китаб ал-Масахиф Ибн аби Дауда, с. 15.) Он также заявлял, что декламациям Зейда предпочитает декламации самого Мухаммада, намекая на полную недостоверность рукописи, и добавлял, что «народ при чтении Корана повинен во лжи» (см.: Китаб ал-Табакат ал-Кабир Ибн Саада, 2, с. 444).

Осман сжег все рукописные списки Корана, отличные от того, который он имел под рукой. Списки, широко признанные разными провинциями как самые авторитетные тексты, были преданы огню, предпочтение было отдано рукописям, которые Хафса хранила у себя под кроватью!

[статист]

существует большое количество хадисов в авторитетных суннитских книгах об искажении Корана (Сахих Муслим, т. 5, стр. 116; Муснад Ахмад, т. 1, стр. 47; Сахих Бухари, т. 4, стр.11, и т. 8, стр. 209; Мунтахаб Канз аль Уммал, т. 3, стр. 43).

(Cм.: Китаб ал-Масахиф Ибн аби Дауда, с. 15.) Он также заявлял, что декламациям Зейда предпочитает декламации самого Мухаммада, намекая на полную недостоверность рукописи, и добавлял, что «народ при чтении Корана повинен во лжи» (см.: Китаб ал-Табакат ал-Кабир Ибн Саада, 2, с. 444).

Осман сжег все рукописные списки Корана, отличные от того, который он имел под рукой. Списки, широко признанные разными провинциями как самые авторитетные тексты, были преданы огню, предпочтение было отдано рукописям, которые Хафса хранила у себя под кроватью!

приведите эти хадисы целиком

[СергейНик]

Хм....
Нельзя быть немного беременной.
Свобода воли либо есть,либо её нет.

Если свобода воли ограничена и направлена,то это отсутствие оной

Никто ведь не говорит об её отсутствии либо наличии. Как я уже писал в той теме,свободен человек лишь в выборе который предоставил ему Бог,поэтому это не свобода,а выбор за который человек будет нести ответственность в день суда,да и в настоящем. свобода это понятие в богословии более философское,поэтому сравнивать с физиологическим состоянием,которое либо есть,либо его нет- глупо.

[СергейНик]

существует большое количество хадисов в авторитетных суннитских книгах об искажении Корана (Сахих Муслим, т. 5, стр. 116; Муснад Ахмад, т. 1, стр. 47; Сахих Бухари, т. 4, стр.11, и т. 8, стр. 209; Мунтахаб Канз аль Уммал, т. 3, стр. 43).

(Cм.: Китаб ал-Масахиф Ибн аби Дауда, с. 15.) Он также заявлял, что декламациям Зейда предпочитает декламации самого Мухаммада, намекая на полную недостоверность рукописи, и добавлял, что «народ при чтении Корана повинен во лжи» (см.: Китаб ал-Табакат ал-Кабир Ибн Саада, 2, с. 444).

Осман сжег все рукописные списки Корана, отличные от того, который он имел под рукой. Списки, широко признанные разными провинциями как самые авторитетные тексты, были преданы огню, предпочтение было отдано рукописям, которые Хафса хранила у себя под кроватью!

Наглая ложь и искажение реального материала.

1. Привидите хадисы о которых вы говорите.
2. Выводы об намеках- глупы,так как действительно единственная версия Корана- та,которую произносил пророк- другой просто не существовало.
3. Вы не знаете фактического исторического материала,Осман сжег рукописи исключительно из-за расхождения в нумерации аятов и сур. Если я вас попрошу доказать что сжигались авторитетные списки- вы сядите в лужу,потому как ни один источник этого утверждения не содержит. К тому же,все кто пытается доказать что Коран вдруг был искажен,забывают о двух факторах: Память народа ( Коран знали на память и читали по памяти),И Коран Али и Фатимы- который был записан ими самимиИ как ни странно полность совпал с редакцией Османа ( али составлял его со слов пророка).

Раби,ну не сможете вы доказать что Коран был изменен и т.д.- не соответствует это реальности исторической перспективы)))))

[Estrella]

Никто ведь не говорит об её отсутствии либо наличии. Как я уже писал в той теме,свободен человек лишь в выборе который предоставил ему Бог,поэтому это не свобода,а выбор за который человек будет нести ответственность в день суда,да и в настоящем. свобода это понятие в богословии более философское,поэтому сравнивать с физиологическим состоянием,которое либо есть,либо его нет- глупо.

Ну как это: выбор есть, а свободы выбора нет

Не может быть выбор чуть-чуть отчасти.
Он либо есть,либо его нет.
И в философском понимании и в физиологическом.
То есть,если вы идёте направо,то это таки ваш выбор: и философский и физиологический.
Если за вас это решил Бог,то Бог и должен отвечать за ваш выбор.

ЗЫ
Понимаете,наша жизнь это спектакль.
У нас есть сцена действия,ограничено время действия...
НО: сюжет мы сочиняем сами.

[rabi]

Раби,ну не сможете вы доказать что Коран был изменен и т.д.- не соответствует это реальности исторической перспективы)))))

А Вы предьявите ему :
«Не действительны заявления ахбарийюн (те, кто слепо принимает все хадисы без исключения) относительно нехватки в Коране некоторых букв или слов. Ибо, предания, на которые они основываются либо слабые в источнике, либо вымышленные, либо нуждаются в комментировании». («Тахзиб аль усул», аятолла Хомейни, том 2, стр. 156.)

(см.: ас-Сахих ал-Бухари, т. 6, с. 479). Рукописи Абдаллаха ибн Масуда и Убаййя ибн Кааба были выделены особо и уничтожены

нету у вас доказательств вашей лжи, альхамдулиЛля, и не будет, потому что
сура 17 аят 81. Скажи: «Явилась истина, и сгинула ложь. Воистину, ложь обречена на погибель».

[СергейНик]

Ну как это: выбор есть, а свободы выбора нет

Не может быть выбор чуть-чуть отчасти.
Он либо есть,либо его нет.
И в философском понимании и в физиологическом.
То есть,если вы идёте направо,то это таки ваш выбор: и философский и физиологический.
Если за вас это решил Бог,то Бог и должен отвечать за ваш выбор.

ЗЫ
Понимаете,наша жизнь это спектакль.
У нас есть сцена действия,ограничено время действия...
НО: сюжет мы сочиняем сами.

Что бы вам было проще,человек выбирает среди того что ему к выбору предоставил Бог,и поэтому любой выбор человека изначально предопределен тем кто предоставил вариант выбора)))

[СергейНик]

А Вы предьявите ему :
«Не действительны заявления ахбарийюн (те, кто слепо принимает все хадисы без исключения) относительно нехватки в Коране некоторых букв или слов. Ибо, предания, на которые они основываются либо слабые в источнике, либо вымышленные, либо нуждаются в комментировании». («Тахзиб аль усул», аятолла Хомейни, том 2, стр. 156.)

(см.: ас-Сахих ал-Бухари, т. 6, с. 479). Рукописи Абдаллаха ибн Масуда и Убаййя ибн Кааба были выделены особо и уничтожены

нету у вас доказательств вашей лжи, альхамдулиЛля, и не будет, потому что
сура 17 аят 81. Скажи: «Явилась истина, и сгинула ложь. Воистину, ложь обречена на погибель».

Раби,великий аятолла сказал абсолютную правду,а вот вам фантазии явно не хватает. Давайте для наглядности я вас попрошу:
1. Обьяснить всем нам кто такой Абдаллах ибн Масуд и кто такой Убаййя.
2. Какие именно рукописи у них были.
3. Рукописи чего именно.
4. Кем и почему они были уничтожены?
5. Привидите текст цитируемого вами хадиса на араби,или в сборнике на араби в инете- ссылку то бишь дайте.

Раби,если вы не сможете ответить на эти вопросы,тогда приведенный вами аят действительно про вас. Жду с нетерпением вашего ответа ( только без хамства,а именно ОТВЕТА на вопросы).

[Estrella]

Что бы вам было проще,человек выбирает среди того что ему к выбору предоставил Бог,и поэтому любой выбор человека изначально предопределен тем кто предоставил вариант выбора)))

человек сидит в тюрьме и выполняет тюремные правила.
Однако свобода выбора осталась при нём.

Мы тоже как-бы закованы в определённые условия,но свобода выбора остаётся при нас.
И у всех окружающих.
Поэтому у каждого человека может существовать миллионы и миллионы вариантов поворота сюжета.

[СергейНик]

человек сидит в тюрьме и выполняет тюремные правила.
Однако свобода выбора осталась при нём.

Мы тоже как-бы закованы в определённые условия,но свобода выбора остаётся при нас.
И у всех окружающих.
Поэтому у каждого человека может существовать миллионы и миллионы вариантов поворота сюжета.

Государство издало сборник законов,согласно этому документу,тот кто нарушает законы подлежит заключению,тот кто не нарушает остается свободным. Государство предопределило участь законопреступника издав сборник законов))) Человек сидит в тюрьме и если соблюдает режим ему системой предопределено досрочное освобождение,если нарушает ему система может еще и накинуть сверху- система предопределяет участь преступника,а вот в какой из предоставленных возможностей идти преступнику- выбирает он сам. Но в обоих случаях его участь предрешена системой))))

[Estrella]

Государство издало сборник законов,согласно этому документу,тот кто нарушает законы подлежит заключению,тот кто не нарушает остается свободным. Государство предопределило участь законопреступника издав сборник законов))) Человек сидит в тюрьме и если соблюдает режим ему системой предопределено досрочное освобождение,если нарушает ему система может еще и накинуть сверху- система предопределяет участь преступника,а вот в какой из предоставленных возможностей идти преступнику- выбирает он сам. Но в обоих случаях его участь предрешена системой))))

Верно.
Однако СВОБОДЫ воли система отнять не может.
Просто создать условия для её ограничения,но не отнять.

[СергейНик]

Верно.
Однако свободы ВОЛИ система отнять не может.
Просто создать условия для её ограничения,но не отнять.

Свобода воли лишь в рамках системы. Что такое свобода воли? Только Бог обладает свободой воли. Человек обладает лишь правом выбора в виду Божественно воли. Смотрите,свободен ли человек? Нет. Имеет ли человек волю-да,но эта воля к выбору предоставленному ему Богом.

[статист]

Вопрос предопределения и свободы является одним из самых запутанных для самих христиан, и он является предметом больших разногласий внутри течений.
Поэтому прошу христиан высказать свою точку зрения по этому вопросу.

[Estrella]

Свобода воли лишь в рамках системы. Что такое свобода воли? Только Бог обладает свободой воли.

Бог дал такую свободу человеку.
Это и есть Образ и Подобие Бога.
А вот ВОЗМОЖНОСТИ у Бога неограниченные,в отличие от нас.

Человек обладает лишь правом выбора в виду Божественно воли. Смотрите,свободен ли человек? Нет. Имеет ли человек волю-да,но эта воля к выбору предоставленному ему Богом.

Человек ограничен в своей свободе выбора.
Законы,Уголовные Кодексы,мораль и пр.
Однако уберите все эти препятствия и увидите,что человек абсолютно свободно будет выбирать.