Одному Богу поклоняются христиане и мусульмане?

[igoshir]

Вопрос предопределения и свободы является одним из самых запутанных для самих христиан, и он является предметом больших разногласий внутри течений.
Поэтому прошу христиан высказать свою точку зрения по этому вопросу.

Не такой уж это и сложный вопрос про предопределение. Его уже обсуждали. Выбор человека в отношении Бога, не предопределен Богом, человек делает его сам. Бог только заранее знает, что выберет человек но не вмешивается в этот процесс. Бог всегда создает благоприятные условия для того, что бы человек сам, в нужную для Бога сторону предопределил свой выбор. Но выбор за человеком.
Писание говорит о том, что Бог предузнает тех, кто будет служить для Него в полноте, еще задолго до рождения человека.

Римлянам 8:29 - Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

Таким образом к таким людям у Бога особое отношение. Он по сути призывает их еще от рождения, ибо знает их сердце наперед. Это и есть избраные Божьи,у которых особое служение, особые нагрузки и особые благословения. Они не умнее чем другие, не особо одаренные чем либо, но такие люди готовы подчиниться Богу так, как этого ожидает Господь. Они готовы ради этого претерпеть многое, что бы достигнуть такой почетной цели. И для Бога такие качества наиболее ценны. Но это не говорит о том, что другие неизбраные обязательно идут в ад. Тут говорится о особом служении.

[СергейНик]

Бог дал такую свободу человеку.
Это и есть Образ и Подобие Бога.
А вот ВОЗМОЖНОСТИ у Бога неограниченные,в отличие от нас.

Бог дал не свободу а возможность. Бог никого не делает Богом)))) И на счет образа и подобия вопрос,ведь у пророка Бог говорит: кого уподобите Мне?

Человек ограничен в своей свободе выбора.
Законы,Уголовные Кодексы,мораль и пр.
Однако уберите все эти препятствия и увидите,что человек абсолютно свободно будет выбирать.

Тогда и понятие выбора исчезнет- если не из чего выбирать,нет и выбора как действия.

[rabi]

Осман сжег рукописи исключительно из-за расхождения в нумерации аятов и сур. Если я вас попрошу доказать что сжигались авторитетные списки- вы сядите в лужу,потому как ни один источник этого утверждения не содержит. К тому же,все кто пытается доказать что Коран вдруг был искажен,забывают о двух факторах: Память народа ( Коран знали на память и читали по памяти),И Коран Али и Фатимы- который был записан ими самимиИ как ни странно полность совпал с редакцией Османа ( али составлял его со слов пророка).

)))))

Согласно 44:59 - Коран это ОБЛЕГЧЁННАЯ ВЕРСИЯ Писаний.
ВСЕ НАПИСАНОЕ В СЕГОДНАШНЕМ КУРАНЕ ВЗЯТО ИЗ ПОД КРОВАТИ ХАФСЫ

«народ при чтении Корана повинен во лжи»
(Cм.: Китаб ал-Масахиф Ибн аби Дауда, с. 15.)-этот источник говорит что сжигались авторитетные списки

(см.: Китаб ал-Табакат ал-Кабир Ибн Саада, 2, с. 444).-этот источник говорит что сжигались авторитетные списки


Не смешите людей ! Ваш Куран записали сподвижники человека который не мог ничего прочитать ! Вранье не украшает муслимов !!!!
Самое главное противоречие Корана это его противоречие реальности. Например, исторической хронологии: «Пречист Тот, Кто перенес ночью Своего раба, чтобы показать ему некоторые из Наших знамений, из Заповедной мечети в мечеть аль-Акса...» (Аль-Исра, При этом, «ночной перенос» случился в 619 г. А мечеть Аль-Акса построена в 636 г. уже после смерти Мухаммада.
1) Мухаммад говорит что мир был построен за 6 дней (7:54), (10:3) , (11:7) , (25:59) , (32:4) , (50:38) , (57:4) И вдруг утверждает (41:9,10,12) Скажи Мухаммад : Неужели вы веруете в Того , что создал землю в течение двух дней, и ровняете с Ним других ? Ведь это Он-Господь (обитателей) миров. 41:10 И Он воздвиг над землей прочные горы , дал ей благословение и поровну распределил на ней пищу для страждущих на четыре дня . 41:12 Он завершил это , сотворив семь небес за два дня , и каждему небу внушил в откровении его обязаности. Мы окрасили нижние небо светильниками для охранения. Так предопридил Великий, Ведающий . 2+4+2=8 - получается в этих аятах мир создавался не за 6, а за 8 дней .
2) В ( 31:10) говорится что небеса созданы безо всякой опоры. А в ( 13:2) говорится что опоры есть но невидимы . А в ( 78:7) говорится что горы подпорки шатра небес.
3) В (2:29) говорится что земля была сотворена раньше неба . А в ( 79:29, 30) говорится что небеса сотворены раньше земли .
4) В (51:56) говорится что джины и люди созданы для служения Богу . А в ( 7:179) говорится что множество джинов и людей созданы для ада.
5) В (3:42) Марии весть о рождении Иисуса приносят ангелы (множина) А в ( 19:17,19) говорится что весть приносит один ангел Гавриил (Джибрил)
6) В (10:64) , (50:29) говорится что нет перемены и отмены словам Бога. А в (16:101 ) и (2:106) уже говорится о замене одних аятов другими и отменение стихов якобы "небесного" (85:21,22)корана . 7) В (3:77) , (16:91) , (16:94) говорится не нарушать клятв. А в (66:2) разрешается отступление от клятв.
8) В (61:14) говорится что верующие и апостолы помощники Богу . А в (29:6) утверждается что Бог не нуждается в помощи .
9) В (2:136) говорится что нет никаких различий между святыми людьми . А в (2:253) и (17:55) преимущество и предпочтения одних посланников над другими.
10) В (3:79,80) говорится что пророки не господа . А в (3:50),(33:71),(47:33) , (64:12) говорится о подчинении пророку.
11) В (5:5) запрещаются наложницы . А в (23:6) жены и невольницы (т.е. наложницы ) разрешены.
12) В ( 5:90) запрет на употребления хмельных напитков . А в (16:67) говорится, что от плодов пальм и винограда хмельной напиток и добрый удел.
13) В (2:62) , (3:199) восхваление иудеев . А в (5:82) осуждение иудеев.
14) В ( 2:256) говорится что нет принуждения в религии . А в (4:89) говорится об ушедших из ислама-схватывать и убивать, где бы не нашли.
15) В ( 7:78) говорится что самудяне погибли от землятрисения . А в (54:31) говорится что самудяне погибли от трубного гласа.
16) В (32:5) говорится что длительность дня Господня тысяча лет . А в (70:4) говорится что длительность дня Господня уже пятьдесят тысяч лет .

[статист]

Согласно 44:59 - Коран это ОБЛЕГЧЁННАЯ ВЕРСИЯ Писаний.
ВСЕ НАПИСАНОЕ В СЕГОДНАШНЕМ КУРАНЕ ВЗЯТО ИЗ ПОД КРОВАТИ ХАФСЫ

«народ при чтении Корана повинен во лжи»
(Cм.: Китаб ал-Масахиф Ибн аби Дауда, с. 15.)-этот источник говорит что сжигались авторитетные списки

(см.: Китаб ал-Табакат ал-Кабир Ибн Саада, 2, с. 444).-этот источник говорит что сжигались авторитетные списки


Не смешите людей ! Ваш Куран записали сподвижники человека который не мог ничего прочитать ! Вранье не украшает муслимов !!!!
Самое главное противоречие Корана это его противоречие реальности. Например, исторической хронологии: «Пречист Тот, Кто перенес ночью Своего раба, чтобы показать ему некоторые из Наших знамений, из Заповедной мечети в мечеть аль-Акса...» (Аль-Исра, При этом, «ночной перенос» случился в 619 г. А мечеть Аль-Акса построена в 636 г. уже после смерти Мухаммада.
1) Мухаммад говорит что мир был построен за 6 дней (7:54), (10:3) , (11:7) , (25:59) , (32:4) , (50:38) , (57:4) И вдруг утверждает (41:9,10,12) Скажи Мухаммад : Неужели вы веруете в Того , что создал землю в течение двух дней, и ровняете с Ним других ? Ведь это Он-Господь (обитателей) миров. 41:10 И Он воздвиг над землей прочные горы , дал ей благословение и поровну распределил на ней пищу для страждущих на четыре дня . 41:12 Он завершил это , сотворив семь небес за два дня , и каждему небу внушил в откровении его обязаности. Мы окрасили нижние небо светильниками для охранения. Так предопридил Великий, Ведающий . 2+4+2=8 - получается в этих аятах мир создавался не за 6, а за 8 дней .
2) В ( 31:10) говорится что небеса созданы безо всякой опоры. А в ( 13:2) говорится что опоры есть но невидимы . А в ( 78:7) говорится что горы подпорки шатра небес.
3) В (2:29) говорится что земля была сотворена раньше неба . А в ( 79:29, 30) говорится что небеса сотворены раньше земли .
4) В (51:56) говорится что джины и люди созданы для служения Богу . А в ( 7:179) говорится что множество джинов и людей созданы для ада.
5) В (3:42) Марии весть о рождении Иисуса приносят ангелы (множина) А в ( 19:17,19) говорится что весть приносит один ангел Гавриил (Джибрил)
6) В (10:64) , (50:29) говорится что нет перемены и отмены словам Бога. А в (16:101 ) и (2:106) уже говорится о замене одних аятов другими и отменение стихов якобы "небесного" (85:21,22)корана . 7) В (3:77) , (16:91) , (16:94) говорится не нарушать клятв. А в (66:2) разрешается отступление от клятв.
8) В (61:14) говорится что верующие и апостолы помощники Богу . А в (29:6) утверждается что Бог не нуждается в помощи .
9) В (2:136) говорится что нет никаких различий между святыми людьми . А в (2:253) и (17:55) преимущество и предпочтения одних посланников над другими.
10) В (3:79,80) говорится что пророки не господа . А в (3:50),(33:71),(47:33) , (64:12) говорится о подчинении пророку.
11) В (5:5) запрещаются наложницы . А в (23:6) жены и невольницы (т.е. наложницы ) разрешены.
12) В ( 5:90) запрет на употребления хмельных напитков . А в (16:67) говорится, что от плодов пальм и винограда хмельной напиток и добрый удел.
13) В (2:62) , (3:199) восхваление иудеев . А в (5:82) осуждение иудеев.
14) В ( 2:256) говорится что нет принуждения в религии . А в (4:89) говорится об ушедших из ислама-схватывать и убивать, где бы не нашли.
15) В ( 7:78) говорится что самудяне погибли от землятрисения . А в (54:31) говорится что самудяне погибли от трубного гласа.
16) В (32:5) говорится что длительность дня Господня тысяча лет . А в (70:4) говорится что длительность дня Господня уже пятьдесят тысяч лет .

а вы просто почитайте те аяты на которые ссылаетесь, тогда сами поймете свою неправоту.

[Estrella]

Бог дал не свободу а возможность. Бог никого не делает Богом)))) И на счет образа и подобия вопрос,ведь у пророка Бог говорит: кого уподобите Мне?

Если вы прочитаете до цитаты и немного после,то поймёте,что речь идёт о ВСЕСИЛЬНОСТИ.
Пророк Исайя читал Тору и знал,что человек создан ВЫШЕ животного и имеет Дух Божий в себе.
И это и есть Образ и Подобие.

Животные не имеют свободы воли: они живут так.как им повелевает инстинкт.
Поэтому животные непосудны.
А человек имеет свободу воли.
Поэтому подлежит суду.

всё ж просто...

Тогда и понятие выбора исчезнет- если не из чего выбирать,нет и выбора как действия.

ПОНЯТИЕ выбора не исчезнет.
Исчезнет возможность.
Разница?

Не может исчезнуть например музыкальный дар,даже если человек не занимается музыкой,не может исчезнуть способнось к наукам,даже если человек не имеет возможность реализовать их....
Так и свобода воли - никуда исчезнуть не может.

В наши дни людей втаптывают в грязь,делают из них рабов не имеющих свободной воли.
Но это пройдёт,люди постепенно понимают,что они есть Образ и Подобие и Дух Божий в нас живёт.
Вот.

[СергейНик]

Согласно 44:59 - Коран это ОБЛЕГЧЁННАЯ ВЕРСИЯ Писаний.
ВСЕ НАПИСАНОЕ В СЕГОДНАШНЕМ КУРАНЕ ВЗЯТО ИЗ ПОД КРОВАТИ ХАФСЫ

Раби меня просто поражает ваше упорство в тупом копировании и нежелании даже проверить что вы цитируете. Давайте откроем Коран и прочтем:
44:59. Подожди же, ведь они тоже ждут.

У меня к вам вопрос,это ж какой фантазией нужно обладать что бы увидеть в этом аяте утверждение,что Коран это версия,к тому же облегченная,писаний?))) На мои вопросы вы не отвечаете,я так понимаю,что для того что бы ответить необходимо знание предмета,а не тупое копирайтерство. К стати,кто такой хафса?))))))))))

«народ при чтении Корана повинен во лжи»
(Cм.: Китаб ал-Масахиф Ибн аби Дауда, с. 15.)-этот источник говорит что сжигались авторитетные списки

Я уже просил вас привести на араби утверждение ,ссылку дать,дело в том что в Китаб аль Масахиф- нет такого утверждения. Вы приводите лживую информацию.

(см.: Китаб ал-Табакат ал-Кабир Ибн Саада, 2, с. 444).-этот источник говорит что сжигались авторитетные списки

Аналогично.Ссылку дайте на это утверждение Саада. Простая цитата труда не изданного на русском...это все равно что сказать что Маймонид в бурум-бум-бум,сказал что : Яхве это один из богов...Как вам?))

Не смешите людей ! Ваш Куран записали сподвижники человека который не мог ничего прочитать ! Вранье не украшает муслимов !!!!

Кто то в чем то соврал? Пророк действительно не умел ни читать ни писать,а писцы писали под его диктовку- это исторический факт.

Самое главное противоречие Корана это его противоречие реальности. Например, исторической хронологии: «Пречист Тот, Кто перенес ночью Своего раба, чтобы показать ему некоторые из Наших знамений, из Заповедной мечети в мечеть аль-Акса...» (Аль-Исра, При этом, «ночной перенос» случился в 619 г. А мечеть Аль-Акса построена в 636 г. уже после смерти Мухаммада.

Это не противоречие,вы знаете как переводится Аль-Акса и слово мечеть? Перенос случился с места поклонения ( мечеть)с Аль Акса ( святог8о места,храма). вы наверное в арабском ни бум-бум)))

1) Мухаммад говорит что мир был построен за 6 дней (7:54), (10:3) , (11:7) , (25:59) , (32:4) , (50:38) , (57:4) И вдруг утверждает (41:9,10,12) Скажи Мухаммад : Неужели вы веруете в Того , что создал землю в течение двух дней, и ровняете с Ним других ? Ведь это Он-Господь (обитателей) миров. 41:10 И Он воздвиг над землей прочные горы , дал ей благословение и поровну распределил на ней пищу для страждущих на четыре дня . 41:12 Он завершил это , сотворив семь небес за два дня , и каждему небу внушил в откровении его обязаности. Мы окрасили нижние небо светильниками для охранения. Так предопридил Великий, Ведающий . 2+4+2=8 - получается в этих аятах мир создавался не за 6, а за 8 дней .

Никакого противоречия,мир создан за шесть дней,из них земля за 2 дня,устроив все на земле за 4 дня. теперь немного арифметики: 2+4=6. Мир создан за 6 дней. Теперь небеса,небеса это не часть нашего мира,но милостью Аллаха небеса ( а их 7) были сотворены за 2 дня. Итак,в чем противоречие?))

2) В ( 31:10) говорится что небеса созданы безо всякой опоры. А в ( 13:2) говорится что опоры есть но невидимы . А в ( 78:7) говорится что горы подпорки шатра небес.

В 31:10 Господь говорит что сотворил небеса не используя опор. В 13:2 говорится что Господь вознес 9сотворил) небеса,опять же,не используя опор,особенно видимых,или которые кто либо мог бы увидеть и сказать что небеса имеют опору. А в 78:7 сказано что горы стоят прямо,колышками и никакого утверждения об том что гони опоры небесам. Раби,вы бы читали то что цитируете- глупо просто выглядите.

3) В (2:29) говорится что земля была сотворена раньше неба . А в ( 79:29, 30) говорится что небеса сотворены раньше земли .

2:29. Он Тот, Кто сотворил для вас все, что на земле, а затем обратился к небу и сделал его семью небесами. Ему известно обо всякой вещи.

79:29. Он сделал его ночью темным и вывел утреннюю зарю.
30. После этого Он распростер землю, В первом аяте говорится о творении,в второй ссылке о том что после сотворения земли а затем небес,Господь начал обуствройство земли- противоречия нет)))

4) В (51:56) говорится что джины и люди созданы для служения Богу . А в ( 7:179) говорится что множество джинов и людей созданы для ада.

51:56. Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне.

7:179. Мы сотворили для Геенны много джиннов и людей. У них есть сердца, которые не разумеют, и глаза, которые не видят, и уши, которые не слышат. Они подобны скотине, но являются еще более заблудшими. Именно они являются беспечными невеждами.

Опять же,первый аят говорит о цели творения.второй о факте,часть людей для рая,часть для ада,так же и джины. Есть ли противоречие? Нет.

5) В (3:42) Марии весть о рождении Иисуса приносят ангелы (множина) А в ( 19:17,19) говорится что весть приносит один ангел Гавриил (Джибрил)

3:42. Вот сказали ангелы: «О Марьям (Мария)! Воистину, Аллах избрал тебя, очистил и возвысил над женщинами миров.- ангелы говорят Марии об избрании.
17. и укрылась от них за завесой. Мы же послали к ней Нашего Духа (Джибриля), и он предстал перед ней в облике прекрасно сложенного человека.
19. Он сказал: «Воистину, я послан твоим Господом, чтобы даровать тебе чистого мальчика».- а вот эти два аята говорят о том что весть об рождении Исы принес ангел Джибриль. Опять же,противоречия нет.

[СергейНик]

Продолжение

6) В (10:64) , (50:29) говорится что нет перемены и отмены словам Бога. А в (16:101 ) и (2:106) уже говорится о замене одних аятов другими и отменение стихов якобы "небесного" (85:21,22)корана .

10:64. Им предназначена радостная весть в этом мире и в Последней жизни. Слова Аллаха не подлежат отмене. Это великое преуспеяние.- Слова Аллаха- Его воля.не подлежат отмене.
50:29. Мое Слово неизменно, и Я не поступаю несправедливо с рабами».- слово Бога,Его решение,неизменно.

16:101. Когда Мы заменяем один аят другим, они говорят: «Воистину, ты лжец». Аллаху лучше знать то, что Он ниспосылает. Но большая часть их не знает этого.
2:106. Когда Мы отменяем или заставляем забыть один аят, то приводим тот, который лучше его, или равный ему. Разве ты не знаешь, что Аллах способен на всякую вещь?

Опять же,в первых аятах говорится об предопределении Бога,Его установлениям. Во вторых аятах говорится конкретно об Коране и аятах. Противоречия нет.

7) В (3:77) , (16:91) , (16:94) говорится не нарушать клятв. А в (66:2) разрешается отступление от клятв.

В первой серии аятов говорится об клятвах-договорах и соглашениях,а в 66:2 говорится о возможности развода. Противоречия нет.

8) В (61:14) говорится что верующие и апостолы помощники Богу . А в (29:6) утверждается что Бог не нуждается в помощи .

61:14. О те, которые уверовали! Будьте помощниками Аллаха. Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), сказал апостолам: «Кто будет моим помощником на пути к Аллаху?» Апостолы ответили: «Мы помощники Аллаха». Часть сынов Исраила (Израиля) уверовала, а другая часть не уверовала. Мы поддержали тех, которые уверовали, в борьбе с их врагами, и они вышли победителями.

29:6. Тот, кто сражается, сражается во благо себе. Воистину, Аллах не нуждается в мирах!

Как видим в первом аяте говорится о том что верующие должны стремиться к тому что бы быть помощниками (соработниками) Господа. Понятное дело что Господь не нуждается в этом,а вот мы,люди,нуждаемся. ну а второй аят который якобы противоречит,вообще не имеет отношения к вопросу.

9) В (2:136) говорится что нет никаких различий между святыми людьми . А в (2:253) и (17:55) преимущество и предпочтения одних посланников над другими.

В первом аяте говорится о том что нет разлия среди прроков,верующие не должны говорить что пророки разнятся друг другу и т.д. А вот уже следующие аяты говорят о том что для Господа пророки различны по степеням своего служения. Опять же,противоречия нет.

10) В (3:79,80) говорится что пророки не господа . А в (3:50),(33:71),(47:33) , (64:12) говорится о подчинении пророку.

В первых аятах говорится о том что пророк не будет призывать к тому что бы верующие считали своим Господом кого либо из пророков или ангелов,и не будет призывать верующих быть его рабами.
Следующие аяты говорят о том что мы дожны быть послушны пророку,ведь он передает нам слово Господа. Опять же,противоречия нет.

11) В (5:5) запрещаются наложницы . А в (23:6) жены и невольницы (т.е. наложницы ) разрешены.

В 5:5 нет слова о наложницах,речь идет о том что в жены разрешено брать верующих женщин и только.
В 23:6и 5 говорится что верующий человек будет беречь себя от прелюбодеяния,и половые отношения будет иметь с женами. Противоречия опять же-нет.

12) В ( 5:90) запрет на употребления хмельных напитков . А в (16:67) говорится, что от плодов пальм и винограда хмельной напиток и добрый удел.

Запрет на любой алкоголь,в 16:67 - констатация факта: из плодов пальм и виноградников вы получается хмельной напиток,но так и же и добрый удел ( пищу например,материалы различные). Опять же,противоречия-нет.

13) В (2:62) , (3:199) восхваление иудеев . А в (5:82) осуждение иудеев.

В первых двух аятах восхваление всех верующих людей,не только иудеев.Верующих слову Аллаха и не признающих других богов.
В 5:82 говорится что самые лютые враги для верующих- иудеи,и это факт)) Опять же,противоречия нет.

14) В ( 2:256) говорится что нет принуждения в религии . А в (4:89) говорится об ушедших из ислама-схватывать и убивать, где бы не нашли.

В 4:87 и 89 говриится о лицемерах,которые прикидиваются верующими,но когда они отворачиваются от верующих и становятся их врагами- к ним отношение как к врагам. Противоречия опять же-нет.

15) В ( 7:78) говорится что самудяне погибли от землятрисения . А в (54:31) говорится что самудяне погибли от трубного гласа.

В 54:31 сказано что на самудя был ниспослан громкий глас,и они испугались. А погибли они действительно как сказано в 7:78 от землетрясения. Противоречия-нет.

16) В (32:5) говорится что длительность дня Господня тысяча лет . А в (70:4) говорится что длительность дня Господня уже пятьдесят тысяч лет .

Странно слышать это от человека верящего что у Господа один день как сто лет.а потом что как тысяча... Но тем не менее,вернмся к аятам: в 32:5 говорится о том что дела восходят к Богу в течении дня,который у нас длится 1000 лет. А в 70:4 говорится о том что ангелы восходят к Богу в течении дня который длится у нас 50000 лет. Как видим есть разница в том что дела восходят к Богу в течении одного срока а ангелы в течении другого. Но есть ли противоречи или намек что у Бога разное времявосприятие? Ведь то что у нас длится 1000 лет или 50000 лет,у Него всего лишь один день... Противоречия-нет.

Напоследок хочу посоветовать раби,прежде чем что либо копипастить,читать и перепроверять,а то как то глупо можно выглядеть. Или вы расчитываете на людей которые не читатют Коран и способных поверить в любой треп?))

К стати,на мои вопросы Раби вы боитесь отвечать или нет?

[СергейНик]

Если вы прочитаете до цитаты и немного после,то поймёте,что речь идёт о ВСЕСИЛЬНОСТИ.
Пророк Исайя читал Тору и знал,что человек создан ВЫШЕ животного и имеет Дух Божий в себе.
И это и есть Образ и Подобие.

Животные не имеют свободы воли: они живут так.как им повелевает инстинкт.
Поэтому животные непосудны.
А человек имеет свободу воли.
Поэтому подлежит суду.

всё ж просто...

Пророк говорит ясно: никто не подобен Богу ( тут или он книгу бытия не читал или в книге бытия что то не то написано). Человек сотворен по образу который был у Бога,каким должен быть человек.

ПОНЯТИЕ выбора не исчезнет.
Исчезнет возможность.
Разница?

Не может исчезнуть например музыкальный дар,даже если человек не занимается музыкой,не может исчезнуть способнось к наукам,даже если человек не имеет возможность реализовать их....
Так и свобода воли - никуда исчезнуть не может.

В наши дни людей втаптывают в грязь,делают из них рабов не имеющих свободной воли.
Но это пройдёт,люди постепенно понимают,что они есть Образ и Подобие и Дух Божий в нас живёт.
Вот.

если нет а и б то нет и выбора между ними.

[Estrella]

Пророк говорит ясно: никто не подобен Богу ( тут или он книгу бытия не читал или в книге бытия что то не то написано). Человек сотворен по образу который был у Бога,каким должен быть человек

Что значит: БЫЛ у Бога?

если нет а и б то нет и выбора между ними.

Сергей,РАЗНИЦА:
1.Что-то иметь (способности,свободу выбора,свободу вообще...).
2. Получить возможность реализации.

Понимаете,от отсутствия возможности способность не пропадает.
Уберите препятствия и способность заработает.

ЗЫ
Скажите пожалуйста: чем по вашему отличаются люди от животных?

[СергейНик]

Что значит: БЫЛ у Бога?

Как вы думаете,у Бога было представление о том каким должен быть человек? Вот именно по этому образу,Он нас и сотворил.

Сергей,РАЗНИЦА:
1.Что-то иметь (способности,свободу выбора,свободу вообще...).
2. Получить возможность реализации.

Понимаете,от отсутствия возможности способность не пропадает.
Уберите препятствия и способность заработает.

способности это не возможность выбора,так как в пользовании или нет,этими способностями.выбор и проявляется. отсутствие способностей ведет к отсутствию выбора. Поэтому ставить способности в одну плоскость с выбором- не правильно.Выбор это возможность определиться,исходя из чего либо,в предоставляемом чем либо.И вот эту возможность выбирать,дал человеку Бог.

ЗЫ
Скажите пожалуйста: чем по вашему отличаются люди от животных?

Разумом,интеллектом,дарами которыми наделил человека Бог.

[Estrella]

Как вы думаете,у Бога было представление о том каким должен быть человек? Вот именно по этому образу,Он нас и сотворил

И Подобию.

способности это не возможность выбора,так как в пользовании или нет,этими способностями.выбор и проявляется. отсутствие способностей ведет к отсутствию выбора.

А,вы имеете в виду наличие выбора.
А я имею в виду: способность выбирать.

Животные живут не имея выбора: ведут себя так,как велит инстинкт.
Они НЕ МОГУТ выбирать.
А человек - может.

Разумом,интеллектом,дарами которыми наделил человека Бог.

Есть и животные,которые имеют разум и даже интеллект.
И дарами Своими их Бог не обделил.

[СергейНик]

И Подобию.

Ну если только по подобию образа который Имел. Ведь никто не подобен Ему.

А,вы имеете в виду наличие выбора.
А я имею в виду: способность выбирать.

Способность так же дана Богом,как и её отсутствие. только при наличии выбора можно говорить об наличии способности. Если например у человека есть способность к игре на клависине,и он её не осознает,то как можно говорить,на основании чего,что она есть у человека,если эта способность не проявила себя никак? Выбор проявится когда человек прийдет в муз.школу и попробует поиграть на баяне а потом сядет за клависин- тогда и проявится выбор и способность к выбору и к игре на клависине.

Животные живут не имея выбора: ведут себя так,как велит инстинкт.
Они НЕ МОГУТ выбирать.
А человек - может.

Вы не правы. Положите перед обезьяной банан и например киви- она выберет что сьест первым.

Есть и животные,которые имеют разум и даже интеллект.
И дарами Своими их Бог не обделил.

животные имеют зачатки интеллекта,это доказано наукой,те же дельфины например. А вот о наличии разума говорить не приходится.

[Estrella]

Ну если только по подобию образа который Имел. Ведь никто не подобен Ему

Хорошо, как дети похожи на отца,даже дефективные.

Выбор проявится когда человек прийдет в муз.школу и попробует поиграть на баяне а потом сядет за клависин- тогда и проявится выбор и способность к выбору и к игре на клависине.

Наличие музыкальных способностей в человеке заметно с ранних лет.
Ребёнок чисто поёт,имеет хороший ритм и пр.

Выбор:
развивать или нет

Вы не правы. Положите перед обезьяной банан и например киви- она выберет что сьест первым.

Я так и знала,что для вас это выбор.
Однако это приоритет сытой твари.
Однако она не откажется от еды,ели будет голодна.

А выбор: есть или не есть в голодном состоянии.
Только человек может сознательно отказаться от еды будучи голодным.

животные имеют зачатки интеллекта,это доказано наукой,те же дельфины например. А вот о наличии разума говорить не приходится.

Глядя что вы понимаете под "разумом".
(давайте не углубляться в философию)

В общепринятом смысле животные РАЗУМНЫЕ твари.

[СергейНик]

Хорошо, как дети похожи на отца,даже дефективные.

Вы хотите пообщаться на тему генетики?)) Дети к стати и на мать походи,похожесть говорит о преоблодании тех или иных генов,мужских или женских хромосом.

Наличие музыкальных способностей в человеке заметно с ранних лет.
Ребёнок чисто поёт,имеет хороший ритм и пр.

Выбор:
развивать или нет

Да,именно так. а если например мы уберем из жизни песни,наличие ритма- как мы определим?)) Так вот.возвращаясь к теме,Бог дает: выбор.возможность выбора и предметы из которых нужно выбирать,способность к выбору именно того или иного предмета- это и есть предопределение.

Я так и знала,что для вас это выбор.
Однако это приоритет сытой твари.
Однако она не откажется от еды,ели будет голодна.

Откажется если поджечь клетку. Инстинкт вложенный Творцом,самосохранения- пересилит в пользу выбора к спасению нежели к удовлетворению голода.

А выбор: есть или не есть.
Только человек может сознательно отказаться от еды.

Сознательно,не под действием инстинкта,например ради высшего блага (пост например)- опять же,это вложенная в человека способность.

Глядя что вы понимаете под "разумом".
(давайте не углубляться в философию)
В общепринятом смысле животные РАЗУМНЫЕ твари.

Хорошо,давайте не будем вдаваться в философию. Когда говорят о животных как о разумных- имеют ввиду их способность к предчувствию ( они более чувствительны к внешним эффектам). Но не имеют ввиду наличие Разума.как способности абстрактного или критического мышления,независимого от инстинктов.

[Estrella]

Да,именно так. а если например мы уберем из жизни песни,наличие ритма- как мы определим?))

Однако потенциально они будут существовать.
Эти способности - данность.

Так же как и свобода воли.

Так вот.возвращаясь к теме,Бог дает: выбор.возможность выбора и предметы из которых нужно выбирать,способность к выбору именно того или иного предмета- это и есть предопределение.

Способность к выбору - это данность.
либо есть,либо нет.
Как и музыкальные способности или любые другие.

Выбор не может быть предопределён - тогда это не будет выбор.

Откажется если поджечь клетку. Инстинкт вложенный Творцом,самосохранения- пересилит в пользу выбора к спасению нежели к удовлетворению голода.

Именно что Инстинкт.
Однако человек может своим выбором преодолеть даже инстинкт.
И войти в горящий дом,чтобы спасти человека,даже не обязательно близкого.

Сознательно,не под действием инстинкта,например ради высшего блага (пост например)- опять же,это вложенная в человека способность.

Согласна с этим.
Наличие духовных так же сил.

Хорошо,давайте не будем вдаваться в философию. Когда говорят о животных как о разумных- имеют ввиду их способность к предчувствию ( они более чувствительны к внешним эффектам). Но не имеют ввиду наличие Разума.как способности абстрактного или критического мышления,независимого от инстинктов.

Да вы знаете,есть такие примеры у высших приматов например.
Удивительные примеры.

Однако человек тем и человек,что может выбирать свой путь сам.
Как ни уходи от этого,но это данность.