Кто такой Аллах, его происхождение

[stand4israel]

Я смотрел ссылку-ничего не понял. Наверно потому что иврита не знаю...

Там не надо знать иврит, нажимаете на видеофайл и смотрите. Надпись на английском

[mankim]

Лука

Цитата:
Если чем-то овладел кесар в этом мире, значит не по праву.

Это невозможно. "Рим.13:1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены."

Кто это сказал Иисус или апостол?
А как же Гитлер, Сталин, Муссолини, Чнгизхан - значит вы, христиани будете им слеповерно подчинятся и следовая ихнем приказам будете "освяшать" ихных преступлений, говоря: "Бог этого желает, смиритесь"? ( как это было в Чечне и в Боснии)(модераторам- это вопрос, а не утверждение!)
А в Читаемой книге (по арабски- Коран) в 68-части (по арабски- сура) с 10 по 13 знамение( по арабски -аят) Бога говорится.
10-13. Продолжай же противиться любому раздающему клятвы, презренному, хулителю, сплетнику, передающему слова одних людей другим, чтобы сеять раздор между людьми, упорно отклоняющему (людей) от добра, преступнику, грешнику, жестокосердному, грубому, к тому же, помимо всех этих отвратительных качеств, подлому, зловредному.
в 76-части, в 24-ом знамени Бога говорится: Так терпи, подчиняясь решению твоего Господа, отсрочку твоей победы над твоими врагами и вред, который они тебе причиняют, и не повинуйся никому из многобожников - грешнику или упорствующему в неверии.

Фундаментализм означает подмену Божиего кесаревым.

Лука, вы что так откровенно ложно поступаете. Фундамент- основа. Фундаментализм- держатся за основу.

почему же они у вас не получают желаемых знаний? Бог не дал создать свою науку? Почему ваши юные муслимы сначала просят знаний у "порочной" Европы, затем отдают эти знания на пользу муслимам в своих странах, а Вы поносите цивилизацию, которая вам все это дает?

Потому что правительство стран, населяющихся имеющим намерение быт покорным Богу( по арабски- муслим) ,всегда был против знание и учёности. Потому что они знают, если знание у нас увеличется, мы будем против правления беззакония (без закона от Бога) и выйдем от ихнего подчинения. Пример: Турция. У нас запрешено частное обучение и преподование. По этому у нас так много случай бегство и арестов среди новорождающихся ученых.

Цитата:
Если что-либо противоречет закону Бога в Коране и в указаниях пророка Мухаммада(в сунне), значит они были "измышленные или изменнённые руками человека, законы".

Вы хотите сказать, что призывы к насилию в Коране дописаны людьми? Это интересно...

читайте так:
Если что-либо, в законах Ветхого и Нового завета, противоречет закону Бога, которые указаны в Коране и в указаниях пророка Мухаммада, значит они были "измышленные или изменнённые руками человека, законы".

прошло полторы тысячи лет, а христиан на земле все равно значительно больше, чем мусульман. И это не смотря на то, что в мусульманских странах рождаемость выше, чем в христианских и всякий новорожденный уже считается мусульманином от рождения.

А вы мне страющихся соблюдат -христианство, покажите. Все, кто на пути господа, они преследуемы и гонимы слугами сатаны- правителями! Этот порядок всегда существует по закону Бога.(вы это знаете!)
А тепер, кто(сколько) из христиан гоним правителями государств за призыв к соблюдению христианство? А из числа последовательно-покорных рабов Единого Бога ( на арабском языке- муъмин-муслим) все такие! Нас всегда убивают за соблюдения законов Бога и за молитву и за призыв к подчинение Ему!

И не было за это время христианской страны, которая отвергла бы Христа и приняла Ислам. Почему?

Сирия, Иордания, Яман, Египт были оплотом христианство. А те учёные из христианских обществ, которые приняли покорность к Единому Богу, разве они были слабоумными?

Да потому что Истина во Христе и иного пути к Богу, кроме Него нет.

Единый Бог не терпит к себе сотоварища!- Он чисть от этого порока. (я Иисуса пороком не считаю- а пророком считаю!)

Пророк, который противоречит словам Господа - лжепророк.

А те, кто изменил и искажал слово пророка, кем считаются?

Mankim , вам когда-нибудь попадалось такое выражение:

Цитата:
Во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними.

что вы можете сказать об этом, оно понравилось вам, не понравилось, или оставило равнодушным?

Это у нас такой приказ ест от посла Бога( Мухаммада): "Не будещ истенным верующим, до тех пор, пока не возжелаеш своему брату, то что себе желаещ". и ещё такое изречение от Мухаммада- посланника Бога : Обращайтесь с людми так, как, хотели бы с вами обращались"
Аллах Всевышний сказал:
"Скажи: "Повелел Господь мой придерживаться справедливости"
"Преграды", 29.
Аллах Всевышний также сказал:
"Скажи: "Поистине, запретил Господь мой только непристойные поступки, как явные, так и тайные..." "Преграды", 33.

(и какую шрифт нужнен выбрат что-бы получилось "по умолчанию"?) я сначала в ворде пишу, потом копирую.

[Alexey72]

Если что-либо, в законах Ветхого и Нового завета, противоречет закону Бога, которые указаны в Коране и в указаниях пророка Мухаммада, значит они были "измышленные или изменнённые руками человека, законы".

А те, кто изменил и искажал слово пророка, кем считаются?

А чем докажете? только не надо цитатами из Корана! Они в данной дискуссии не авторитет.

Единый Бог не терпит к себе сотоварища!- Он чисть от этого порока. (я Иисуса пороком не считаю- а пророком считаю!)

Иисус не сотоварищ Всевышнего, а Его Коран!

[Лука]

mankim

Кто это сказал Иисус или апостол?

"2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"

А как же Гитлер, Сталин, Муссолини, Чнгизхан - значит вы, христиани будете им слеповерно подчинятся и следовая ихнем приказам будете "освяшать" ихных преступлений, говоря: "Бог этого желает, смиритесь"?

"Мар.12:17 Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." Но кесарь поступающий не по божески не от Бога и потому заслуживает соответствующего отношения подданых.

А в Читаемой книге (по арабски- Коран) в 68-части (по арабски- сура) с 10 по 13 знамение( по арабски -аят) Бога говорится.

Приведенные Вами отрывки из Корана говорят о земном. Но Священные Книги (имхо) пишутся не для решения земных проблем. Поэтому Библия повествует о взаимоотношении небесного и земного, Бога и человека.

Фундаментализм - держатся за основу.

А если основа неверна? Вот потому Христос четко отделял небесное от земного "Иоан.18:36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда."

Потому что правительство стран, населяющихся имеющим намерение быт покорным Богу( по арабски- муслим) ,всегда был против знание и учёности.

И как же появился фундаментализм?

читайте так: Если что-либо, в законах Ветхого и Нового завета, противоречет закону Бога, которые указаны в Коране и в указаниях пророка Мухаммада, значит они были "измышленные или изменнённые руками человека, законы".

Если Библия была написана более, чем за 500 до появления Корана и после его появления, практически не изменившись, стала основой религии объеденяющей сегодня более трети человечества, что есть измышление - Библия или ее позднейшая переработка под арабский менталитет?

А вы мне страющихся соблюдат -христианство, покажите.

Показать?! Поищите - найдете.

А тепер, кто(сколько) из христиан гоним правителями государств за призыв к соблюдению христианство?

Почитайте историю раннего Христианства. В частности о том, сколько тысяч христиан погибло за свои убеждения при Домициане, при Траяне. А историю Гальского легиона Вы знаете?
Сегодня правительства решают земные проблемы, а христиане решают проблемы духовные. И те, и другое действуют так, как заповедал Христос - РАЗДЕЛЬНО.

А из числа последовательно-покорных рабов Единого Бога ( на арабском языке- муъмин-муслим) все такие! Нас всегда убивают за соблюдения законов Бога и за молитву и за призыв к подчинение Ему!

Думаю, если вы перестанете смешивать небесное и земное ситуация изменится.

Сирия, Иордания, Яман, Египт были оплотом христианство.

При каких обстоятельствах и когда именно эти страны из "оплота христианства" добровольно стали мусульманскими?

А те учёные из христианских обществ, которые приняли покорность к Единому Богу, разве они были слабоумными?

Может быть Вы перечислите их имена и процитируете их объяснения принятия Ислама? Кроме Р.Генона плз.

Единый Бог не терпит к себе сотоварища!- Он чисть от этого порока. (я Иисуса пороком не считаю- а пророком считаю!)

Это Ваше право. Бог дает возможность каждому прийти к Истине, которая есть Христос, добровольно. Ибо сказано: "Мар.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."

А те, кто изменил и искажал слово пророка, кем считаются?

Тех, кто искажает слова пророков Божиих Господь наказывает Сам: "2Пар.36:16 Но они издевались над посланными от Бога и пренебрегали словами Его, и ругались над пророками Его, доколе не сошел гнев Господа на народ Его, так что не было ему спасения." Но! Здесь речь идет о пророкахБожиих. А о лжепророках в Библии сказано: "Мар.13:22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных."

[АлексДи]

Там не надо знать иврит, нажимаете на видеофайл и смотрите. Надпись на английском

У меня все на еврейском. Да и диалап, наверно не посмотришь.

"2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"

Лука, вы не помните такую песню:"Что в лоб ему, что по лбу-все едино? "

А историю Гальского легиона Вы знаете?

Лука, вы меня заинтриговали.. Ссылка есть?

[Лука]

Лука, вы меня заинтриговали.. Ссылка есть?

"Случилось, например, в Галлии восстание багаудов (так называли повстанцев, боровшихся против римских латифундиалов), и надо было послать хорошие войска на подавление этого восстания. Восстание было не христианским по существу, но какая-то часть этих багаудов или их вождей были христиане. А может быть, и не были, а про них только слух прошел, что они христиане, которые убивают своих помещиков-язычников, что они действительно делали. В 268 г. против них направили для подавления один из самых лучших и дисциплинированных легионов империи десятый фиванский легион. Те приехали в Галлию и вдруг узнают, что их посылают против единоверцев. Они отказались.
Восстания в римской армии в то время были постоянно, легионы восставали запросто, а в легионе 40 тыс. человек вместе с обслугой. Но эти не восстали! Просто 40 тыс. человек отказались подчиниться начальству, и они знали, что за то полагается казнь через десятого децимация. Они положили копья, мечи и сказали: Воевать не будем!. Ну что ж? Через десятого выйди, выйди, выйди... и отрубают голову. Пойдете воевать? Не пойдем!. Еще раз через десятого... и еще раз! Весь легион без сопротивления дал себя перебить. Они сохранили воинскую присягу, они дали слово не изменять и сдержали слово, но не против своей совести. Совесть была для них выше долга. Есть такой церковный праздник Сорок тысяч мучеников это память о десятом фиванском легионе [Гумилев Л. География этноса в исторический период.Л.: ЛО Наука, 1990. с.53-54]

[Metaxas]

А тепер, кто(сколько) из христиан гоним правителями государств за призыв к соблюдению христианство?

Это Вы про исламские страны что ли? Ну да, вот такие, как Вы, и гонят (и в прямом, и в переносном смысле). А самих тронь, начинаются вопли на весь мир о преследовании бедных мусульман. Какое-то странное сочетание воинственной злобы с чем-то жалким и подлым, чему и названия-то на цивилизованном языке найти невозможно. Вот просто прислушаться к жалкому крику муэдзина и вся сущность этой варварской религии становится ясной.

[stand4israel]

У меня все на еврейском. Да и диалап, наверно не посмотришь.

Сделай так. Кликаешь на видео правой мышкой, свойства флешки - "сколько сохранять на диске" ставишь анлим. Потом заходишь в "Файл" броузера и жмешь "сохранить как".
Ну или давай мейл. я вышлю файл. Он 400 кб весит

[varia]

http://kmartel.info/relig6.htm Вас не удивляет то, что символом Ислама является полумесяц?
Что полумесяц венчает мечети и минареты?
Что полумесяц изображен на флагах Исламских наций?
Что мусульмане постятся в течение месяца, который начинается и заканчивается появлением полумесяца в небе?


Макам рядом с Каабой, увенчаный символом Лунного Божества.
Каждая мечеть венчается символом Лунного Божества.
Флаги арабских наций с символом Лунного Божества.
В прошлом - идол языческого пантеона,
А ныне - Бог мировой религии.
Такова удивительная судьба лунного божества Каабы.
Лунное Божество Каабы



Полностью текст:http://kmartel.info/relig6.htm

na vashu versiuy u menya ochen prostoi vapros,pochemu hrestiane v arabskom mire nazivayut Boga allah???

[АлексДи]

na vashu versiuy u menya ochen prostoi vapros,pochemu hrestiane v arabskom mire nazivayut Boga allah???

Потому что так понятнее. В арабском языке есть только одно слово для обозначения понятия о Едином Боге-Аллах.
если есть другие-то расскажите...

[АлексДи]

.. А самих тронь, начинаются вопли на весь мир о преследовании бедных мусульман. Какое-то странное сочетание воинственной злобы с чем-то жалким и подлым, чему и названия-то на цивилизованном языке найти невозможно.

Так это мусульманская хитрость: пользоваться в других странах теми законами, которые им выгодны.
А у нас сопливая толерантность к исламской угрозе. Инстинкт самосохранения где?
Что толкает вполне обеспеченных новообращенных (в немусульманских странах) в ислам идти на теракты? Пример-в Великобритании?
Вывод только один-с жиру "бесятся".
Их бы к нам в Россию, желательно в Заполярье на предприятие где надо работать по 7 часов на улице круглый год. А зимой при -30, -40. Да пусть деньги платят за экстрим.

"Случилось, например, в Галлии восстание багаудов (так называли повстанцев, боровшихся против римских латифундиалов), и надо было послать хорошие войска на подавление этого восстания. Восстание было не христианским по существу, но какая-то часть этих багаудов или их вождей были христиане. А может быть, и не были, а про них только слух прошел, что они христиане, которые убивают своих помещиков-язычников, что они действительно делали. В 268 г. против них направили для подавления один из самых лучших и дисциплинированных легионов империи десятый фиванский легион. Те приехали в Галлию и вдруг узнают, что их посылают против единоверцев. Они отказались.
Восстания в римской армии в то время были постоянно, легионы восставали запросто, а в легионе 40 тыс. человек вместе с обслугой. Но эти не восстали! Просто 40 тыс. человек отказались подчиниться начальству, и они знали, что за то полагается казнь через десятого децимация. Они положили копья, мечи и сказали: Воевать не будем!. Ну что ж? Через десятого выйди, выйди, выйди... и отрубают голову. Пойдете воевать? Не пойдем!. Еще раз через десятого... и еще раз! Весь легион без сопротивления дал себя перебить. Они сохранили воинскую присягу, они дали слово не изменять и сдержали слово, но не против своей совести. Совесть была для них выше долга. Есть такой церковный праздник Сорок тысяч мучеников это память о десятом фиванском легионе [Гумилев Л. География этноса в исторический период.Л.: ЛО Наука, 1990. с.53-54]

Спасибо Лука.
Но вот вопрос: А если то были бы язычники. Что тогда?
Перерезали бы всех для установления порядка?

[Alexey72]

Спасибо Лука.
Но вот вопрос: А если то были бы язычники. Что тогда?
Перерезали бы всех для установления порядка?

История не терпит слогательных наклонений

[komi]

История не терпит слогательных наклонений

Сослагательных...

[mankim]

Алексей72

А те, кто изменил и искажал слово пророка, кем считаются?

А чем докажете? только не надо цитатами из Корана! Они в данной дискуссии не авторитет.

По разуму докажу, если вас устраивает разум. Богу незачем убиват себя ради тварей, Он сможет все грещную твар истребит и создат покорных. Бог не может оправдат то средство который заставит человека забыт о Нём, то есть Бог не может приказат человекам пит вино!- Единый Бог- прости меня! Ты всё можеш, но ты Справедлив. и ты прказываеш только хорощее - прости !

Иисус не сотоварищ Всевышнего, а Его Коран!

Коран сотворен, бог спокойно мог ниспослат другой закон, нежили Коран, и Иисус тоже сотворён, Бог спокойно мог вообше не выслат Иисуса, или послат другого, нежили Иисус. так что оба творение, которых Бог мог и не создат, и может, если хочет, вообше убрат из жизни и из памяти людей.

Лука
vbmenu_register("postmenu_702323", true);

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"

Кто сказал? Человек или посланник Бога, и ещё какая гарантия что текст не дописал "богослов".

"Мар.12:17 Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." Но кесарь поступающий не по божески не от Бога и потому заслуживает соответствующего отношения подданых.

вы, (или Евангелие) противоречите.
ваша цитата: Рим.13:1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены."
И как проявляется "соответствующего отношения подданых"- христианов против тех правителей, которые поступают не по божески ?

Приведенные Вами отрывки из Корана говорят о земном. Но Священные Книги (имхо) пишутся не для решения земных проблем. Поэтому Библия повествует о взаимоотношении небесного и земного, Бога и человека.

А "имхо" не канает и не обсуждается, если не сможете доказат. Мы говорим с теми что есть в наших Читаемых книгах.

Цитата:
Фундаментализм - держатся за основу.

А если основа неверна? Вот потому Христос четко отделял небесное от земного "Иоан.18:36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда."

Значит Иисус не Бог, ибо Бог цар небеса и земли и Он послал нас для испытания ( кто Ему подчиняется, а кто приказам сатаны ).
По вашему , что такое "небесное" дело, а что такое "земное"?.
По нашему мы покроные слуги Бога (в арабском муслим) во всем. и в "небесном" и в "земном" подчиняемся Богу (Его воли) и стараемся жит так как Он хочет!

Цитата: Потому что правительство стран, населяющихся имеющим намерение быт покорным Богу( по арабски- муслим) ,всегда был против знание и учёности.

И как же появился фундаментализм?

В подполье, и сейчась он в подполье и гоним.

Если Библия была написана более, чем за 500 до появления Корана и после его появления, практически не изменившись, стала основой религии объеденяющей сегодня более трети человечества, что есть измышление - Библия или ее позднейшая переработка под арабский менталитет?

Извени за правоту, но сейчась христианство является основной религией для правителей как средство "опиум для народа". Никакой народ его не соблюдает и не придерживается. (На у лице выйди и открой глаза.).
Правителям "христианство" нужен из за "Богу божьего, кесарю", то есть "верь что, Бог- Творец, Хозяин, Цар миров - есть, но служи мне!"
А у нас, для покорных к Богу (в арабском- муслим) , такой приказ: "Знай что, Бог- Творец, Хозяин, Цар миров - есть и служи Ему!".
Тепер кто истенный слуга Бога (кто на пути к Богу)?

Почитайте историю раннего Христианства. В частности о том, сколько тысяч христиан погибло за свои убеждения при Домициане, при Траяне. А историю Гальского легиона Вы знаете?
Сегодня правительства решают земные проблемы, а христиане решают проблемы духовные. И те, и другое действуют так, как заповедал Христос - РАЗДЕЛЬНО.

Из этого следует, по закону Господа о том, что "Все, кто на пути господа, они преследуемы и гонимы слугами сатаны- правителями!" - ранные христиане были настоящимы слугами Бога, а сегодняшные в чем-то пригрешают.( в том, что не соблюдают полностью законы).

Цитата: Нас всегда убивают за соблюдения законов Бога и за молитву и за призыв к подчинение Ему!

Думаю, если вы перестанете смешивать небесное и земное ситуация изменится.

Вы хотите, чтобы мы в душе были с Богом, а в деле с сатаной? А это не лицемерство, как если бы, один кормит, а мы скажем: "Да я признаю что ты меня кормиш. Я буду служит-подчинятся другому. Но за награду тому, что я признал, что ты меня кормиш,. ты будеш кормит и ублажать меня вечно!" - это вам не кажется глупым ?

Цитата: А те учёные из христианских обществ, которые приняли покорность к Единому Богу, разве они были слабоумными?

Может быть Вы перечислите их имена и процитируете их объяснения принятия Ислама? Кроме Р.Генона плз.

Сохин, А.Дидат..., - а причину смены веры вы спокойно можете узнат из сети или пишити прямо к ним. По утверждению Али Полосина , таких бывщих праваславно-священников, в наши дни 5, Не буду их цитироват, по причине того, что появится вопросы относительно них, об которых у меня нету сведений. все вопросы к ним можете задать лично вы сами.

Metaxas vbmenu_register("postmenu_702499", true);

Вот просто прислушаться к жалкому крику муэдзина и вся сущность этой варварской религии становится ясной.

Давай послушаем:

Единый Бог велик! Единый Бог велик!
Единый Бог велик! Единый Бог велик!
Свидетельствую что, нет Бога кроме Единого Бога!
Свидетельствую что, нет Бога кроме Единого Бога!
Свидетельствую что, Мухаммад посланник Единого Бога!
Свидетельствую что, Мухаммад посланник Единого Бога!
Спещите к хвалению! Спещите к хвалению!
Спещите к спасению! Спещите к спасению!
Единый Бог велик! Единый Бог велик!
Нет Бога кроме Единого Бога!


и какая "сущность этой варварской религии" нам открылась? То, что призывается к Единому Богу, разве варварство для религиозного? От того, что вы не признаете Мухаммада посланником Единого Бога, должен-ли это остановит, удержат вас-рабов Бога, от хвале и поклонению к Единому Богу?

[Лука]

mankim

Кто сказал? Человек или посланник Бога, и ещё какая гарантия что текст не дописал "богослов".

Это слова посланника Бога - Апостола. Гарант истинности этих слов - Господь.

И как проявляется "соответствующего отношения подданых"- христианов против тех правителей, которые поступают не по божески ?

Когда как. Сегодня Христианство как правило не вмешивается в мирские дела и потому в странах с христианским населением Церковь отделена от государства.

А "имхо" не канает и не обсуждается, если не сможете доказат.

В таком случае "не канает" всё, что Вы пишите. Ибо кроме Вашей веры доказательств у Вас никаких.

Значит Иисус не Бог

Значит для Вас Бог - не Бог.

По вашему , что такое "небесное" дело, а что такое "земное"?

Небесное - спасение души человека через Иисуса Христа. Земное - все имеющиее отношение к жизни гражданина в государстве.

По нашему мы покроные слуги Бога (в арабском муслим) во всем. и в "небесном" и в "земном" подчиняемся Богу (Его воли) и стараемся жит так как Он хочет!

Мы подчиняемся Богу, который есть любовь и призывающему любить Себя, ближнего и врага. Другого Бога нет и никогда не было.

Извени за правоту, но сейчась христианство является основной религией для правителей как средство "опиум для народа".

Докажите. "А "имхо" не канает и не обсуждается, если не сможете доказат" (с)

Из этого следует, по закону Господа о том, что "Все, кто на пути господа, они преследуемы и гонимы слугами сатаны- правителями!" - ранные христиане были настоящимы слугами Бога, а сегодняшные в чем-то пригрешают.

В Христианстве такого закона нет. Из Вашего "закона" следует, что все правители - слуги сатаны, а все гонимые находятся на пути Господа. Но так как правители преследуют в основном преступников по Вашему выходит, что все преступники... на пути Господа.

Вы хотите, чтобы мы в душе были с Богом, а в деле с сатаной?

Я хочу, чтобы вы были спасены Господом нашим Иисусом Христом.

Сохин, А.Дидат..., - а причину смены веры вы спокойно можете узнат из сети или пишити прямо к ним.

Не знаю кто это. Так где же список "учёных из христианских обществ, которые приняли" Ислам?

По утверждению Али Полосина , таких бывщих праваславно-священников, в наши дни 5

И это всё? Не густо... А ученые, о которых Вы писали, где? Короче, "имхо" не канает и не обсуждается, если не сможете доказат" (с)"