Кто такой Аллах, его происхождение

[Гумеров Эмиль]

Я не понял, причем здесь я и раввины? Причем здесь я и Метаксас? Я не иудей и не телемит. Вы меня с кем то путаете. Или отвечайте за свои слова или хорош чепуху молоть.

Речь у нас шла о происхождении символов.
Маген Довид (так называемый Щит Давида) имеет языческое происхождение, его и используют до сих пор потомки тех гностиков, с которыми боролась ранняя Церковь.
Вы обвиняете мусульман в том, что те якобы поклоняются лунному божеству, как некогда их предки. О чем свидетельствует символ современного ислама - полумесяц.
Вот тогда и я Вас спрашиваю, кому поклоняются иудеи, ведь символ-то они используют отнюдь не иудейский, а каббалистический (то есть гностический).
PS, а по поводу моего отношения к Вам, то я совершенно ровно дышу
Хочу лишь показать, что теми мерками, которыми Вы мерите людям, могут и Вам отмерить.

[stand4israel]

Речь у нас шла о происхождении символов.
Маген Довид (так называемый Щит Давида) имеет языческое происхождение, его и используют до сих пор потомки тех гностиков, с которыми боролась ранняя Церковь.

Мне по большому счету наплевать на символы, в т.ч. и на звезды, кресты и луны. Это лишь символика. Крест тоже далеко не христ. символ, а дохристианский и внехристианский.

PS, а по поводу моего отношения к Вам, то я совершенно ровно дышу
Хочу лишь показать, что теми мерками, которыми Вы мерите людям, могут и Вам отмерить.

Вы что там и жалобы от людей принимаете? Блин, куда от вас скрыться, вы ж захапали себе весь форум!

А есть кто-то, кто над вами начальник здесь, а?

А почему вы ссылку на видеофайл убрали? Это не антихрист. сайт. Любой новостной сайт как правило не христ., однакож ссылки на них вы не убираете, а на этот убрали, тем более, что не я, а Орли первая ее привела?

Или я этим видео вашу детскую фантазию разрушил?

[Гумеров Эмиль]

А есть кто-то, кто над вами начальник здесь, а?

Игорь.
Жалуйтесь ему. Многие уже жалуются, Вы также можете внести свою лепту.
По поводу ссылки я ее не удалял, я даже не видел что там. Но я целиком доверяю Луке. Он просто так не удалит

[komi]

Но я целиком доверяю Луке. Он просто так не удалит

Нет, только по Вашей наводке...

[mankim]

mankim Ппрежде всего прошу Вас в сообщениях и в подписи воздержаться от ссылок на нехристианские сайты т.к. это запрещено правилами форума.

Хотите закрыт глаза и уши, что-бы не видет и слышат (возможную) правду- непонимаю, но это ваще право. А в исламских форумах это разрещено, потому что мы не боимся других мнений и всегда сможем доказат нашу истенность. (Алхамдулиллах, то есть -Слава Единому Богу).

1. Вы утверждаете, что в странах с преимущественно христианским населением сегодня порочность развита, поощряется СМИ и законами государства. Да - это так. И в этом нет ничего аномального т.к. мир, как все сотворенное, деградирует и потому падение нравов неизбежно и закономерно. Бог это предвидел и потому сказал: "Матф.22:14 ибо много званых, а мало избранных."

Но почему оно(порочность) распростроняется именно от "христианско-менталитетных" обществ? Не объясняет-ли это то, что христианство "пересел" на другую корабль с заимственным названием "Новый завет", которому конечный пукт не рай, а ад?

2. Вы утверждаете, что страны с преимущественно христианским населением вели жестокие войны в ХХ веке. "Мар.12:17 Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." Когда полонили Его стражники и один из учеников хотел освободить Спасителя "Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?" (Матф.26:52-53)

Предствим, вы правы и что "кесарю кесерево". Но вы наверное неправилно поняли Иисуса. По закону Бога, кесарю(и никому другому) ничего не принадлежит ни в этом, ни в другом мире, все принадлежит только Богу. Если чем-то овладел кесар в этом мире, значит не по праву. Нам, покорным(арабском языке -муслим), дань приказ отнимат у этого паразита-кесаря то, что он занимает не по праву и предат его Божему закону(волю). Закон Бога не признаёт "государство" где меншенсто подчиняется воли болщенству. Мы, истенные рабы Бога, не нападаем, защищаемся и защищаем законы Бога(порядок Бога) на всей земле. По закону Бога (по исламу) все волны в том, какую закон они исполяют (читай какую религию исповедуют), но только что-бы не вредительсвовали против другого человека и против природы. [QUOTE] Поэтому у христиан нет теократии и фундаментализма. QUOTE] "Фундаментализм" -означает держатся за основу, чем же плохо, если мы придеживаемся во всём законы Бога?(тем более Бог так приказал: "Дершитесь за приказы Бога и не разделяйтесь")

Всем известно, что войны ведут не народы, а правительства. И не извстно какие войны сегодня вели бы исламские страны если бы технический уровень оснащения их армий был бы для этого достаточным. Так что и этот Ваш упрек мимо.

Читайте историю, узнаете, как жили христиане и иудейи во времена 4-х халифов (поздных падишахов прошу не причислят к исламским правлениям).

Если слова Ап.Павла по Вашему мнению не помогают христианам, а жизнь в странах живущих по Корану устроена идеально, почему мусульмане всего мира так стремятся жить в Западной Европе?

Это от того что в "мусульманских странах" не живётся по Корану и даже преследуется призыв к жизни по Корану. У нас монархи-диктатори сами без зания о служение Богу, и при этом жестоко преследуют тех кто со знанием. Они понимают, если народ узнает истину. они тот чась, на помойке окажутся. Это "христинские демократы" держат их над нами. вспомние Турцию, 5 раз военная хунта с помощью "христиан-демократов" подавил народную волю к Исламу, в Алжире, в Египте тоже самое. Как любят говорит неверные: "Поддерживая этих(диктаторов), мы знаем что они- негодяи, но они наши "негодяи"". Там, где диктует диктатор, оттуда уходит знание, а откуда уходит знание, там забывается Бог, оттуда уходит и богатство. мусульмани едят к вам или для знание или для богатство. Не все мусулмани к вам хотят, например я не хочу, я там просто задыхаюс и умру. Если муслимы к вам попадут, после того как они знание получают, от вас уедят к своим. У нас хот имя "Ислам" есть, то есть тираны говорят, что они муслимы, даже если они борются с покорными Богу. А у вас даже этого нету, по этому занающий муслим не сможет жит под вашу закон долго.

А заодно может быть назовете количество христиан стремящихся эмигрировать в ваш "идеальный мир"?

Наш мир пока не существует в реалности, но в дуще Слава Богу имеем. Я про многих христиан, даже про бывщих священников, читал, которые приняли в душе мир покорности к Богу (арабском языке -ислам).(не хочу огорчит вась примерами,. если хотите узнат поищите сами, кто принял и спросите от них, зачем приняли покорности к Богу (ислам)).

Но Вы этого не понимаете т.к. не понимаете, что евангелие - не литературное произведение человека, а благая весть о том, что спасение ТОЛЬКО через Христа, а другого нет и не будет.

благая весть кем провозглашенная? Заметте, не Иисусом, а апостолами( может и на них просто наговорили, чем черт не шутит?)

6. Вы утверждаете, что Бог простит грехи которые делают навзначай. Закон Бога был отражен в Торе. Христианство, не противореча Торе и продолжая традицию, ознаменовало новый этап реализации Закона Бога через любовь к Богу, к ближнему и к врагу. "Рим.13:10 итак любовь есть исполнение закона".
Затем пришел Мухаммад и, отвергая "закон добровольности" Торы (Прит.22:8, Пс.10:5) и Закон Любви Христа, потребовал - убивайте, изгоняйте, избивайте и т.д. и т.п. А теперь объясните - как можно невзначай отвергнуть закон Бога;

Если что-либо противоречет закону Бога в Коране и в указаниях пророка Мухаммада(в сунне), значит они были "измышленные или изменнённые руками человека, законы". Бог послал пророка Мухаммада (мир и благословление Бога, ему) после того, как христиане и иудейи сбились с пути, изменяяя законы, которые были у них в руках.(я не русский и не могу свои слова "приподносит в обертке", и по этому прошу прощения, если кого заставил сбесится)

Христос предупреждал: "Матф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." Подумайте над словами Спасителя. А вдруг вразумит...

Не сказано, что не придет больше пророка, а наоборот, все тогда ждали ОДНОГО ВЕЛИКОГО ПРОРОКА который выступает против неверие и против обольшения. В ващей книге тоже есть след об этом, а в Евангелие от Варнавы об этом открыто написано , чем он вам не угодил? впрочем, это другая темя.

[Лука]

mankim

Хотите закрыт глаза и уши, что-бы не видет и слышат (возможную) правду

Наша правда в Библии. А кто захочет услышать Вашу правду, тот придет к вам. Я же прошу Вас соблюдать правила дома, в котором Вы находитесь. Или у мусульман это не принято?

А в исламских форумах это разрещено, потому что мы не боимся других мнений и всегда сможем доказат нашу истенность.

В своем доме устанавливайте свои порядки. В нашем доме порядки таковы. Не я их устанавливал и не Вам их отменять. Что касается Ваших "доказательств", то пока - одни декларации. Мнение Ваше здесь выслушают с уважением, но желательно его доказывать чем-то, кроме Вашей веры и ссылок на исламские сайты.

Но почему оно(порочность) распростроняется именно от "христианско-менталитетных" обществ?

Порочность этих обществ определяется их отступлением от Христианских идеалов.

Если чем-то овладел кесар в этом мире, значит не по праву.

Это невозможно. "Рим.13:1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены."

"Фундаментализм" - означает держатся за основу

Фундаментализм означает подмену Божиего кесаревым.

не все мусулмани к вам хотят, например я не хочу

Тех, кто уже добился гражданства в странах "порочной" Европы и еще стоит на очереди, миллионы. А христиан жажадущих эмигрировать в страны Ислама я что-то не встречал.

Если муслимы к вам попадут, после того как они знание получают, от вас уедят к своим.

Ой ли уедут? Во-первых, пока мусульмане получают знание многие из них уже просят гражданства. Во-вторых, почему же они у вас не получают желаемых знаний? Бог не дал создать свою науку? Почему ваши юные муслимы сначала просят знаний у "порочной" Европы, затем отдают эти знания на пользу муслимам в своих странах, а Вы поносите цивилизацию, которая вам все это дает?

Если что-либо противоречет закону Бога в Коране и в указаниях пророка Мухаммада(в сунне), значит они были "измышленные или изменнённые руками человека, законы".

Вы хотите сказать, что призывы к насилию в Коране дописаны людьми? Это интересно...

Бог послал пророка Мухаммада (мир и благословление Бога, ему) после того, как христиане и иудейи сбились с пути, изменяяя законы, которые были у них в руках.

С тех пор прошло полторы тысячи лет, а христиан на земле все равно значительно больше, чем мусульман. И это не смотря на то, что в мусульманских странах рождаемость выше, чем в христианских и всякий новорожденный уже считается мусульманином от рождения. И не было за это время христианской страны, которая отвергла бы Христа и приняла Ислам. Почему? Да потому что Истина во Христе и иного пути к Богу, кроме Него нет.

Не сказано, что не придет больше пророка

Пророк, который противоречит словам Господа - лжепророк.

[g14]

Mankim , вам когда-нибудь попадалось такое выражение:

Во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними.

что вы можете сказать об этом, оно понравилось вам, не понравилось, или оставило равнодушным?

[stand4israel]

По поводу ссылки я ее не удалял, я даже не видел что там. Но я целиком доверяю Луке. Он просто так не удалит

Ну тогда вопрос к Луке:

В основном, сылающиеся на новости, ссылаются на нехристианские сайты. Орли часто приводит израильские сайты. Ссылку на видео привела она, я лишь повторил. Базилий сегодня ссылался на нехрист. сайты, его ссылки висят.

Лука, зачем вы удалили мою ссылку, а остальных, ссылающихся на нехрист. новостные сайты - не удаляете?

[Лука]

Ну тогда вопрос к Луке: В основном, сылающиеся на новости, ссылаются на нехристианские сайты. Орли часто приводит израильские сайты. Ссылку на видео привела она, я лишь повторил. Базилий сегодня ссылался на нехрист. сайты, его ссылки висят. Лука, зачем вы удалили мою ссылку, а остальных, ссылающихся на нехрист. новостные сайты - не удаляете?

Ваш вопрос закономерен. Камнем преткновения стало правило "Запрещается реклама любых нехристианских сайтов и публикация любых сообщений, противоречащих идее форума, то есть реклама иных религий и культов". А теперь о главном: "Это не исключает возможности участия на форуме представителей иных религий в целях диалога и получения познания о Боге и Христианстве, запрещается лишь реклама и пропаганда чуждых христианству идей." Прочитайте еще раз выделенное. По-моему цель форума обозначена четко и ясно. Так вот, модераторы отслеживают соответствие обсуждений на этой цели и убирают те ссылки, которые не подтверждают сказанное, а откровенно уводят внимание участников от цели, ради которой этот форум создан. Если у Вас есть претензии по ссылкам - жмите на восклицательный знак и сообщайте о нарушении. Ничего другого посоветовать не могу.

[stand4israel]

Ваш вопрос закономерен. Камнем преткновения стало правило "Запрещается реклама любых нехристианских сайтов и публикация любых сообщений, противоречащих идее форума, то есть реклама иных религий и культов". А теперь о главном: "Это не исключает возможности участия на форуме представителей иных религий в целях диалога и получения познания о Боге и Христианстве, запрещается лишь реклама и пропаганда чуждых христианству идей." Прочитайте еще раз выделенное. По-моему цель форума обозначена четко и ясно. Так вот, модераторы отслеживают соответствие обсуждений на этой цели и убирают те ссылки, которые не подтверждают сказанное, а откровенно уводят внимание участников от цели, ради которой этот форум создан. Если у Вас есть претензии по ссылкам - жмите на восклицательный знак и сообщайте о нарушении. Ничего другого посоветовать не могу.

Во-первых, никакой рекламы там нет, скорее антиреклама. Во-вторых, а почему мне нельзя, а Орли, Базилию и остальным можно?
В-третьих, разве ссылка на видео не подходит под

соответствие обсуждений на этой цели

? Мы же про Аллаха и ислам говорим, а видеосюжет как раз про них.
Или про Аллаха и ислам можно только то, что Эмиль (или другой какой модер) позволит?

[Alexey72]

mankim

Ой ли уедут? Во-первых, пока мусульмане получают знание многие из них уже просят гражданства. Во-вторых, почему же они у вас не получают желаемых знаний? Бог не дал создать свою науку? Почему ваши юные муслимы сначала просят знаний у "порочной" Европы, затем отдают эти знания на пользу муслимам в своих странах, а Вы поносите цивилизацию, которая вам все это дает? .

Это точно! На грани лукавства! Вспоминается "Арап Петра Великого". Пришли гости, сами поели, а потом ещё и свинячить стали, да хозяина оскорблять.
Тем и прекрасно христианство, что оно призывает любить Бога и даёт человеку любить или не любить без принуждения лицемерия!

[Игорь]

Во-первых, никакой рекламы там нет, скорее антиреклама. Во-вторых, а почему мне нельзя, а Орли, Базилию и остальным можно?
В-третьих, разве ссылка на видео не подходит под ? Мы же про Аллаха и ислам говорим, а видеосюжет как раз про них.
Или про Аллаха и ислам можно только то, что Эмиль (или другой какой модер) позволит?

stand4israel,

извините, если Вы чувствуете, что модераторы поступили с Вами несправедливо.
Всему тому виной, я так вижу, устаревшее правило нашего форума о нехристианских ссылках. Я должен буду сделать уточнение и разъяснить его модераторам. Действительно, у нас написано "ссылки на нехристианские сайты", хотя изначально предполагалось, что сссылки на новости и информационные источники вполне приемлемы, если они не имеют явной антихристианской направленности.

Я постараюсь в ближайшее время сделать изменения.


PS
Лука, если в ссылке небыло ничего противоречащего правилам (кроме того, что это нехристианский сайт), то невозможно ли вернуть ее, чтоб восстановить справедливоть? Я сам не могу ее посмотреть, у меня на работе она блокирована.

[Лука]

Лука, если в ссылке небыло ничего противоречащего правилам (кроме того, что это нехристианский сайт), то невозможно ли вернуть ее, чтоб восстановить справедливоть?

Из принципа упираться не буду. Только подскажите как это сделать? А заодно посмотрим было ли там нарушение.

[stand4israel]

Да не надо ничего возвращать, она у Орли в "Хизбалла прикрывается христианами как живым щитом" висит. Кому надо увидят. Просто ни с того ни с сего удаляют, абыдно, да...

Ни к кому претензий нет. Решайте как хотите.

ПС, Игорь, спасибо за скорый ответ. Респект!

[АлексДи]

..По поводу ссылки я ее не удалял, я даже не видел что там...

Я смотрел ссылку-ничего не понял. Наверно потому что иврита не знаю...