Киццур Шульхан Арух или комментарии раввинов к Священному Писанию.

[Участковый]

Левитская религия, связанная с храмовым служением, иудаизмом не была.

Иудеи, насколько мне известно, так не думают.

Ну да, конечно, у язычников человеческие жертвоприношения - это правило, а у христиан или иудеев - отклонение от нормы. В одной только Индии на настоящее время проживает около миллиарда язычников, пожалуйста дайте хотя бы одну ссылку на подобные практики массовых человеческих жертвоприношений в этой стране,

Ну так сколько лет индусы жили под английским гнетом, когда исповедовавшие христианство колонизаторы запрещали приносить человеческие жертвы и жестоко карали ослушников. Отвыкли уже, в массе своей.

какие творила церковь только в средние века, принося своему богу огнепалимые жертвы на кострах по всей Европе.

Не стоит обвинять меня в оправдании костров, но называть казнь через сожжение жервоприношением, по меньшей мере, безграмотно, и Вы не можете этого не сознавать.

[Metaxas]

Не стоит обвинять меня в оправдании костров, но называть казнь через сожжение жервоприношением, по меньшей мере, безграмотно, и Вы не можете этого не сознавать.

Вы считаете, что если испанские монархи за победу в сражении брали на себя обет сжечь определенное количество "ведьм", это не жертвоприношение? Но дело даже не в этом. Возмущает сам подход. Когда речь идет о христианах, то изуверство среди них, преподносится как "исключение из правила", а жестокость язычников воспринимается как некая "норма". Почему?

[Участковый]

Возмущает сам подход. Когда речь идет о христианах, то изуверство среди них, преподносится как "исключение из правила", а жестокость язычников воспринимается как некая "норма". Почему?

А вообще есть такие религии, или нерелигиозные учения, приверженцы которых бы считали изуверство в своей среде нормой, а не исключением из правил? Подозреваю, что если и есть, то очень мало.

[Orly]

,Неправда, Orly. Зная Вас, не думаю, что Вы лукавите. Скорее всего, Вы искренне заблуждаетесь. Иудаизм возник с написанием Талмуда и появлением синагог, в качестве временного замещения храмового служения во дни изгнания и особенно после разрушения Храма. Левитская религия, связанная с храмовым служением, иудаизмом не была.

Metaxas,Вы меня удивляете.Вы хотите сказать что во времена первого и второго Храмов иудаизма не было?
Неужели про человека,например,говорят,что он появился только тогда,когда он вступил в пору зрелости?
Иудаизм,как и любой организм,родился,развивался,созревал,даже болел,т.е. проходил определенные этапы своей жизни.Дай ему Бог только здоровья и еще долгой жизни!
Можно сказать,что младенец-иудаизм появился на свет вместе с формированием единобожия Авраама.Вошел в отроческий возраст после жертвоприношения Ицхака.Налился молодыми силами вместе с дарованием евреям Торы на Синае.Вошел в зрелость вместе с храмовыми службами.При этом не избежал и болезней,о чем говрит появление пророков-целителей.Совершенная зрелость наступила у иудаизма с явлением Бога во плоти..
Раввинистический иудаизм,создавший Талмуд и Мишну,-это уже продолжающаяся зрелость иудаизма.
Талмуд,конечно,авторитетный источнк,но он не подменяет собой Тору.

[Metaxas]

А вообще есть такие религии, или нерелигиозные учения, приверженцы которых бы считали изуверство в своей среде нормой, а не исключением из правил? Подозреваю, что если и есть, то очень мало.

Ну наконец-то! С этого надо было и начать. А теперь прочтите слова Suvi, на которые и была ответом моя реплика про "христианские изуверства".

Неужели Вам до сих пор непонятно то, что человек совершает маниакально-религиозное убийство не потому, что, он православный, иудей или мусульманин, а потому, что он религиозный маньяк, выдумавший свои собственные дикие правила. У сатанистов, язычников, каких-то странных сектантов могут быть человеческие жертвоприношения, но не у "классических" иудеев, христиан, мусульман.

Почему вы, христиане, столь сверх-сенситивны, когда речь идет о вашей религии и полностью бесчувственны, когда сами высказываетесь о чужих верованиях?

Раввинистический иудаизм,создавший Талмуд и Мишну,-это уже продолжающаяся зрелость иудаизма.
Талмуд,конечно,авторитетный источнк,но он не подменяет собой Тору.

Я хочу сказать, что раввинский иудаизм - это и есть иудаизм, для которого Талмуд именно первичный источник, дистинктирующий его от предшествующей ему религии израильтян, точно так же как не Библия, а учение отцов церкви является сутью православия, дистинктирующей эту религию как от предшествующих ей форм христианства, так и от, например, протестантизма.

[Suvi]

...какой-то румынский православный священник распинал на кресте.. девушка умерла..
..я пишу с полными данными имен и места, а Вы "какой-то"?
Давайте вместе сейчас будем писать о жутких событиях словами "какой-то", "где-то", "как-то звать на N"... ..

Послушницу, которую распяли в монастыре на востоке Румынии, изгоняя из нее дьявола, похоронили по церковному обряду.http://news.bbc.co.uk/hi/russian/lif...00/4114956.stm

(22.06.2005 07:48) http://inform.pskov.ru/forum/21445


Румынскому православному священнику предъявлено обвинение в убийстве за то, что тот приказал распять юную монашку так как она была "одержима дьяволом".
Маричича Ирина Корничи, 23 лет, была найдена мертвой на прошлой неделе в монастыре Святой Троицы в деревне Танаку в северной Румынии. Ее рот был заткнут тряпкой, чтобы заглушить крики, а руки и ноги ее были прикованы к кресту. ..Отец Даниэл провозгласил:"Бог сотворил чудо; Ирина избавилась от зла. Гроза - подтверждение того, что Божья воля свершилась," сказал он. Он повторил, что с религиозной точки зрения, распятие сестры Ирины было совершенно обоснованным, однако признал, что ищет хорошего адвоката. "В вашем мире люди должны знать, что дьявол сущестует," продолжал молодой бородатый монах. Лично я обнаруживаю его деяния через жесты и речь одержимых людей, так как люди слабы и легко могут быть управляемы силами зла. Я не понимаю, почему журналисты раздувают это дело. Экзорсизм является нормальной практикой в Румынской Православной церкви, а мои методы не являются чем-либо неизвестным для прочих священников." Агентство Франс Пресс при участии Дейли Телеграф.

[Suvi]

Плохо судите или читаете не все..Волна антисемитизма давно широко плещется по всей Европе,в том числе и в Финляндии.

В странах Европы, в отличие от России, нет антисемитизма на государственном и на религиозно-церковном уровне. На бытовом уровне антисемитизм в Европе связан с мусульманами, а не с европейцами.
Если говорить о Финляндии, то у финнов, в отличие от русских и от некоторых народов Европы, вообще никогда, не было антисемитизма на государственном, на религиозном или бытовом уровне. На бытовом уровне - в народе - есть только одна настоящая фобия и "виха" - http://fi.wikipedia.org/wiki/Ryss%C3%A4viha

Вот Вам в доказательство моих слов текст университета Хельсинки. Обратите внимания на одну впечатляющую деталь: авторы работы пишут евреи и другие финны этот штрих уже говорит о многом.
http://agricola.utu.fi/tietosanomat/...etut/juuta.php

"..Положение евреев в Финляндии исключительное в том смысле, что их никогда здесь не подвергали гонениям, и во вторую мировую евреи сражались так же, как и другие граждане Финляндии, как братья по оружию нац. ГерманииВ одном вопросе евреи и другие финны (!) чувствуют, что всегда были едины во мнении как в 1930-х, так и в 1990-х: нельзя обвинить финский народ в ненависти к евреямантисемитизм в Финляндию не распространился, нет для него почвы..." /"..Suomen juutalaisten asema on sikäli poikkeuksellinen, ettei täällä juutalaisia ole koskaan vainottu sanan varsinaisessa merkityksessä ja toisen maailmansodan aikana juutalaiset taistelivat rintamalla siinä missä muutkin Suomen kansalaiset - itse asiassa siis natsi-Saksan aseveljinä.Yhdestä asiasta juutalaiset ja muut suomalaiset(!) tuntuvat olleen aina yhtä mieltä, niin 1930- kuin 90-luvullakin: juutalaisvihasta ei Suomen kansaa sovi moittia. Vaikka Suomen juutalaiset seurakunnat ovat olleet herkkiä puuttumaan juutalaisten syrjintään ja antisemitismin ilmauksiin, lausuntoa on lähes aina säestänyt huomautus siitä, ettei antisemitismi ole Suomeen juuri levinnyt eikä sille olisi maaperääkään.."

Кстати из ваших сообщений следует,что по вашем мнению варвары дикари только русские...

Участковый уже хорошо ответил на этот вопрос: "Антииудейские пасквили написаны православными иерархами, погромы осуществлены под православными хоругвями, предположениями о ритуальных убийствах младенцев делится с минскими читателями православный архиепископ, на форум антисемитские басни выкладывает православный участник Кот..."

[Лука]

Metaxas

Вы считаете, что если испанские монархи за победу в сражении брали на себя обет сжечь определенное количество "ведьм", это не жертвоприношение?

Обещание ребенка не шалить всю неделю ради воскресного похода в зоопарк также является жертвоприношением.
Даже если кто-то из испанских монархов за победу в сражении брал на себя обет сжечь определенное количество "ведьм", это была его личная инициатива не имеющая опоры в Библии и не получившая развития в Церкви. То, в чем Вы упрекаете христиан (инквизиция, крестовые походы и т.п.), осуществлялось на протяжении 400 лет из 2-х тысяч существования Христианства. Причем, не в соответствии, а вопреки Христианской доктрине и Папа Римский принес публичное о официальное покаяние за эти явления.
Однако до настоящего времени в языческой Индии практикуется обряд сати запрещенный еще в 1829 г. http://zis.com.ua/stat/Tayni%20veka/33sati.htm А как Вам это http://www.india4you.ru/news/324/ ? Или это http://www.india.ru/lenta/all/20020412/1371.html ?

Возмущает сам подход. Когда речь идет о христианах, то изуверство среди них, преподносится как "исключение из правила", а жестокость язычников воспринимается как некая "норма". Почему?

Видимо потому, что изуверство противоречит самой сути Христианства и его доктрине изложенной в Библии.

[Suvi]

В одной только Индии на настоящее время проживает около миллиарда язычников, пожалуйста дайте хотя бы одну ссылку на подобные практики массовых человеческих жертвоприношений в этой стране

http://xx.lipetsk.ru/xx_10.shtml Языческие ритуальные убийства и человеческие жертвоприношения

"В ряде стран обычай погребальной жертвы сохраняется до сих пор. Так, у некоторых каст Северной Индии постоянно практикуется сати (сутти) * - самосожжение вдовы на погребальном костре мужа, упоминание о котором есть еще в священной книге жрецов арийских племен Ригведе. Это значит, что обычаю как минимум 3 тысячи лет."Когда-то сати считалось своего рода привилегией избранных,- пишет И. Караванов, подробно изучивший этот вопрос.- Его совершали лишь вдовы правителей и военачальников. В гигантском погребальном костре махараджи Виджаянагара одновременно нашли смерть три тысячи его жен и наложниц. С телом последнего раджи Танджора сгорели две его жены. Их обугленные кости были измельчены в порошок, смешаны с вареным рисом и съедены 12 жрецами одного из храмов во искупление грехов умерших. Постепенно самосожжения распространились на представителей высших каст и начали означать не только выражение преданной любви и супружеского долга, но и верность своему господину после смерти". Русский путешественник князь А. Д. Салтыков, побывавший в Индии в середине XIX века, сообщает в одном из писем: "Мадрасский губернатор, лорд Элфинстон, показывал мне однажды на морском берегу место, предназначенное для сжигания трупов. На костер бедняков идет коровий помет, на костер богатых - сандаловое дерево... Говорят, когда ветер дует с моря, от погребального костра доносится запах жареных бараньих котлет, точно с кухни. Хорошо еще, если бы жгли только мертвых, а то здесь поджаривают иногда и живых. Мать моего нового знакомца - Пудукотского раджи - очень умная и очень добрая женщина, любит своих детей без памяти, а когда умер ее муж, непременно хотела взойти на костер; насилу отговорили ее от этого намерения именем детей. Но после смерти Таиджорского раджи дело обошлось не так просто: его жена сожглась с удивительным хладнокровием. Еле уговорили ее, чтобы она не всходила на костере где лежал труп ее мужа, и предпочла смерть на большом огне. Она согласилась и бросилась в яму с пылающим хворостом, где испепелилась в одно мгновение. Перед смертью она простилась с домашними и с министрами, которым поручила своих детей". Случалось, на погребальный костер покойника всходила целая толпа живых. Так, в 1833 году вместе с телом раджи Идара были сожжены его семь жен, две наложницы, четыре служанки и слуга.
Англичане, колонизовавшие Индию, запретили сати еще в 1829 году, однако и в наше время дань варварскому обычаю ежегодно платят несколько тысяч индийских вдов **.
В 1987 году в Индии установлена уголовная ответственность за подстрекательство к сати и даже за его совершение (если, конечно, женщина останется в живых), но количество жертв не уменьшается. .."

[Orly]

Я хочу сказать, что раввинский иудаизм - это и есть иудаизм, для которого Талмуд именно первичный источник, дистинктирующий его от предшествующей ему религии израильтян, точно так же как не Библия, а учение отцов церкви является сутью православия, дистинктирующей эту религию как от предшествующих ей форм христианства, так и от, например, протестантизма.

К сожалению,на практике всегда происходит вырождение того,что должно быть в идеале.Значит,достижение любого большого идеала на уровне групп-провальное дело на этой земле?

[Suvi]

Возращаясь к теме о законах Шульхана Аруха.

Только что обнаружила сенсационные (по крайней мере, для меня ) сведения.

Из Закона 1 Шульхана Аруха следует то, что христиане убивали евреев всевозможными методами, пускаясь на разные хитрости, например, поменявшись одеждой с евреем.

ШУЛХАН-АРУХ

Сто законов Шулхан-Аруха, приведенных Юстусом в «Юденшпигель». (Приводится по подлиннику Шулхан-Аруха, но без примечаний д-ра Эккерта)
Закон I
Еврею не дозволяется продавать акуму (христианину) одежду, на которой есть цици (кисти по краям одежды, надеваемой евреем при утренней молитве, см. Числ. XV, 38). Он не должен отдавать акуму подобной одежды даже в залог или хотя бы для того, чтобы тот временно оставил ее у себя, потому что когда акум будет иметь такую одежду, тогда надо опасаться, как бы он не обманул еврея, говоря, что он тоже еврей. В этом случае, если бы еврей доверился ему и один отправился с ним акум (христианин) убил бы его.

[Jensen]

Нигде в Библии не сказано о том, что Бог "еврейский".

Бог универсален.

Хювя пяйвя.
Зато сказано - "господь бог евреев". Я, только на вскидку, два места нашёл - Исх. 3, 18; Исх 7, 16

[Suvi]

Хювя пяйвя.
Зато сказано - "господь бог евреев". Я, только на вскидку, два места нашёл - Исх. 3, 18; Исх 7, 16

terve
А Троица тоже еврейская?

[Jensen]

Да,не христос.Из колена Иуды,дома Давида,будет тот,о ком Иисус сказал:

От Иоанна святое благовествование. Глава 5. Стих 43 [1.000] Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.

Всё правильно, из дома Давида будет тот, кого евреи называют мошиахом, а христиане антихристом.

[Участковый]

Участковый уже хорошо ответил на этот вопрос:

Как бы помягче сказать, ответил я немножко на другой вопрос, а именно, при чем здесь ПЦ? Поэтому в сообщении приведены только факты, касающиеся этой деноминации. А так, по этой части отметиться успели и католики и протестанты. В Европе и США антисемитизм как существовал, так и существует. Другое дело, что человек, открыто декларирующий ксенофобские взгляды сейчас практически не имеет шансов остаться в числе людей, принимающих решения в стране. В то же время, в некоторых исламских странах (причем отнюдь не самых "диких") антисемитизм (неумело маскирующийся под антисионизм) является частью государственной идеологии. Поэтому, не понятно, почему для Вас свет клином сошелся именно на русском антисемитизме.

Всё правильно, из дома Давида будет тот, кого евреи называют мошиахом, а христиане антихристом.

О, сколько нам открытий чудных...
Открываем Новый Завет, читаем первый стих первого Евангелия:

Цитата из Библии:

Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

Может быть, прежде чем начинать писать, имеет смысл немного почитать.