Киццур Шульхан Арух или комментарии раввинов к Священному Писанию.

[мишеху]

Было бы, конечно, интересно. И Вам как модератору хорошо бы знать выдержки из Талмуда, чтобы забанивать "младенцев во Христе" и юдофобов-пропагандистов за клевету.

Что ж, ради такого дела...

3. Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью".

ואמר ר' יוחנן
и сказал раби йоханан
עובד כוכבים שעוסק בתורה חייב מיתה
служитель звёзд (язычник), который занимается торой, повинен смерти
שנאמר תורה צוה-לנו משה מורשה
как сказано: тору заповедал нам моше, наследие... (втор. 33:4)
לנו מורשה ולא להם
наше наследие, а не их
וליחשבה גבי שבע מצות
а если рассмотреть это вместе с семью заповедями (ноаха)?
מאן דאמר מורשה מיגזל קא גזיל לה
кто говорит "наследие" (считает, что) он (язычник) крадёт (тору, занимаясь ей)
מאן דאמר מאורסה דינו כנערה המאורסה דבסקילה
кто говорит "суженая", (считает, что) суд его (язычника) как (в случае) с суженой наарой (закон о прелюбодеянии): побиение камнями.
מיתיבי היה ר''מ אמר
напротив, раби меир говорил:
מניין שאפילו עובד כוכבים ועוסק בתורה שהוא ככהן גדול
откуда (мы знаем), что язычник, занимающийся торой, что он как коэн гадоль?
שנאמר אשר יעשה אתם האדם וחי בהם
как сказано: которые человек должен соблюдать и жить которыми (лев. 18:5)
כהנים לויים וישראלים לא נאמר
коэны, левии и израэлиты не сказано,
אלא האדם
но (сказано) человек
הא למדת שאפילו עובד כוכבים ועוסק בתורה הרי הוא ככהן גדול
итак, (отсюда) ты выучил, что даже язычник, занимающийся торой, как коэн гадоль.

[Suvi]

Браво, Мишеху!

[Лука]

и сказал раби йоханан служитель звёзд (язычник), который занимается торой, повинен смерти как сказано: тору заповедал нам моше, наследие... (втор. 33:4) наше наследие, а не их а если рассмотреть это вместе с семью заповедями (ноаха)? кто говорит "наследие" (считает, что) он (язычник) крадёт тору (занимаясь ей) кто говорит "суженая", (считает, что) суд его (язычника) как (в случае) с суженой наарой (закон о прелюбодеянии): побиение камнями.
напротив, раби меир говорил: откуда (мы знаем), что язычник, занимающийся торой, что он как коэн гадоль? как сказано: которые человек должен соблюдать и жить которыми (лев. 18:5) коэны, левии и израэлиты не сказано, но (сказано) человек итак, (отсюда) ты выучил, что даже язычник, занимающийся торой, как коэн гадоль.

Ничего не понял. А по-русски?

[Участковый]

Если бы Ветхий и Новый Завет имел бы толкованиЯ, т.е. множественные трактовки одних и тех же мест, меня бы это тоже не устраивало. Раввины так порой увлекались, что один мог противоречить другому, сам того не зная. Но это их - человеческое - дело.

И кто же из противоречащих друг другу раввинов "толковал" о необходимости убиения христианских младенцев?

Может ему бы и хотелось Библию читать, но жизнь человеческая диктует свои условия. Увы...

Не думаю. В конце концов на борьбе с еврейским засильем в те годы можно было сколотить неплохой политический капитал, а на чтении Библии... ничего кроме проблем, Слово Божие - оно ведь обличает, а антисемитов - в особенности.

Вам же сказано, что с иудеями, убившими христианского мальчика разбиралась не Церковь, а государственные органы.

Православную церковь можно обвинить в ритуальных убийствах так же легко, как и иудеев, оснований столько же. Именно об этом, и только об этом я и говорил.

Дело об убиении отрока Гавриила разбиралось в суде Заблудова, преступники понесли заслуженное наказание. "О сем кто хощет пространно ведати, отсылаем до книг нравных магдебургии Заблудовския", - говорит записка того времени".

То есть, если я правильно понял, доказательств ритуального характера убийства в летописи нет. Что и требовалось, как говорится...

P.S.: надеюсь Вы меня поняли.

Для Вас это - объективные факты? Для меня, как юриста, это -словоблудие от первой буквы до последней, которым обычно пользуются люди, когда у них нет даже самого хиленького факта, подтверждающего их версию.

[мишеху]

В таком случае не обижайтесь если искаженные цитаты из Талмуда будет многочисленны и не будут удаляться.

Весёлый Вы человек, Лука: откровенную брехню Вы называете "искажёнными цитатами".

Если Вы правоверный иудей, то имхо должны защищать свою религию от искажений. Впрочем, это Ваше личное дело.

Правоверный иудей с подобными ребятами на одном поле (ахем-ахем) не сядет, не то, чтобы тут распинаться.

Однако, если моя работа будет соответствующим образом оплачиваться, то я таки готов попереводить...

Ничего не понял. А по-русски?

"По-русски" читайте антисемитские брошюрки, а это был почти что дословный перевод. Если что не понятно, прошу задавать вопросы. Пусть это будет такая бесплатная проба.

[Нина]

Сужу по СМИ и инету.
.............Ну а в наше время? Из Вашего сообщения следует, что русские остались варварами-дикарями, потому что только русские в наше время продолжают "гнобить" евреев.

Плохо судите или читаете не все,а выборочно.Волна антисемитизма давно широко плещется по всей Европе,в том числе и в Финляндии.
Кстати из ваших сообщений следует,что по вашем мнению варвары дикари только русские...

[Лука]

мишеху

Весёлый Вы человек, Лука: откровенную брехню Вы называете "искажёнными цитатами".

Мне-то откуда знать - брехня это или правда?

Правоверный иудей с подобными ребятами на одном поле (ахем-ахем) не сядет, не то, чтобы тут распинаться. Но, если моя работа будет соответствующим образом оплачиваться, то я таки готов попереводить...

То есть Вы готовы защищать свою веру от поругания, но за соотвествующую плату? М-да...

[Нина]

Весёлый Вы человек, Лука: откровенную брехню Вы называете "искажёнными цитатами".

Низзя модеру говорить откровенно что хочется сказать,по штату не положено

[Kot]

мишеху

Скажите, а почему раби Йоханан в конце своей жизни потерял рассудок?

[мишеху]

Мне-то откуда знать - брехня это или правда?

Ага, иными словами, Вы допускаете. Ну что ж, Вас я тоже вычёркиваю...

[Kot]

Участковый

И кто же из противоречащих друг другу раввинов "толковал" о необходимости убиения христианских младенцев?

Еслм они друг с другом разобраться не могут, то я - тем более.

Православную церковь можно обвинить в ритуальных убийствах так же легко, как и иудеев, оснований столько же. Именно об этом, и только об этом я и говорил.

А где в моих постах было обвинение Иудаизма в ритуальных убийствах? Вы что-то путаете.

То есть, если я правильно понял, доказательств ритуального характера убийства в летописи нет. Что и требовалось, как говорится...

Их там и не должно быть. Они у были у прокурора и судьи, которые вели это дело. Церковь то здесь при чем?

Для Вас это - объективные факты?

Для меня это просто факты, имеющие место быть. Словосочетание "объективные факты" - поступило от Вас.

[Kot]

мишеху

Не знаю.

Не знаете что?: что потерял рассудок или не знаете почему потерял?

[мишеху]

Не знаете что?: что потерял рассудок или не знаете почему потерял?

Прежде всего не знаю, который из равов йохананов.

[мишеху]

Ой, Лука, Вы так быстро вытираете то, что Вам не нравится, что я не успеваю... Извините, но в таких условиях я не могу продолжать дискуссию.

[Лука]

Ой, Лука, Вы так быстро вытираете то, что Вам не нравится, что я не успеваю... Извините, но в таких условиях я не могу продолжать дискуссию.

Сначала хотел все оставить как есть и ответить, дабы Вы не расслаблялись. Потом прочитал слова Нины, понял, что она права и стер. И свое, и Ваше.