Киццур Шульхан Арух или комментарии раввинов к Священному Писанию.

[Jensen]

Вот и Вы уподобились тем книжникам и фарисеям, пришедшим к Христу из Иерусалима. Они придрались к тому, что ели ученики Христа хлеб, не вымыв рук. Вот и Вы, как те книжники, делаете из мухи слона, ковыряетесь в малом и не видите большого

Тора - это смесь, заповедей человеческих (например, Втор. 23, 12-13), уголовного кодекса дикарей (напр., Втор. 25, 11-12), и воспалённого воображения левитов (напр., Втор. 2, 25).

[Suvi]

Jensen,
Вам Совет: Не обращайте внимание на заповеди человеческие, тогда Вам откроется красота Торы.

Я лично преклоняюсь перед мудростью иудеев, услышавших голос Бога среди диких язычников много-много веков до Рождества Христова и уже ТОГДА провозгласивших ВЕЛИЧАЙШУЮ ЗАПОВЕДЬ всех времён: возлюби ближнего и ПРИШЕЛЬЦА-чужака, как самого себя.

Левит 19:18, 33, 34

1 8. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
33. Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его:34. пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской. Я Господь, Бог ваш.

[Старик]

Это истреблять соседние народы, что ли? Да, действительно... не намерен...

Их уже без вас истребили.

[Jensen]

Ну так это минус английскому переводу мы ведь ориентируемся в спорных местах не на английский, а на греческий

Почему на греческий, почему не на древнееврейский?

Еврейский историк-гебраист, Иосиф Кастейн, так описывает перевод ТАНАХа с древнееврейского на греческий, (т.н. Септуагинта):
http://www.hronos.km.ru/libris/lib_r/rid07.html
"определенной целью перевода было сделать книги закона постижимыми для греков; это привело к извращению и искажению слов, изменению смысла и частой замене общими понятиями и идеями того, что было чисто местным и национальным"

сравните с КША
Глава 167, пункт 6:
...И книги ТАНАХа, изданные с изменениями, призванными сделать их (книги) еритическими и усилить их (приверженцев авода зара) веру...
Глава 167, пункт 6:
другой первод
...и также запрещено продавать им книги ТаНаХа, напечатанные с такими изменениями, которые помогают им утвердиться в их верованиях...

[Suvi]

Почему на греческий, почему не на древнееврейский?

Еврейский историк-гебраист, Иосиф Кастейн, так описывает перевод ТАНАХа с древнееврейского на греческий, (т.н. Септуагинта):
http://www.hronos.km.ru/libris/lib_r/rid07.html
"определенной целью перевода было сделать книги закона постижимыми для греков; это привело к извращению и искажению слов, изменению смысла и частой замене общими понятиями и идеями того, что было чисто местным и национальным"

Слава Богу, что существует оригинал Танаха на древнееврейском, поэтому важнейшие места Закона Моисеева о возлюби ближнего и о возлюби пришельца-чужака можно сравнить с оригиналом. В переводе этих заповедей на греческий искажений нет!

[Старик]

Почему на греческий, почему не на древнееврейский?

..

Потому что Еванглие на греческом написано.

Глава 167, пункт 6:
...И книги ТАНАХа, изданные с изменениями, призванными сделать их (книги) еритическими и усилить их (приверженцев авода зара) веру...
Глава 167, пункт 6:
другой первод
...и также запрещено продавать им книги ТаНаХа, напечатанные с такими изменениями, которые помогают им утвердиться в их верованиях...

Видите, запрещено продавать книги ТАНАХа с искажениеми.
Вы не довольны, вам хочеться купить ТАНАХ с искажениями? Обращайтесь к неевреям.

[Jerry]

И в Библии достаточно сведений,чтобы понять,что Иисус-Галилеянин

А, так он не из колена Иуды, дома Давида? - значит не мессия, (христос). Точка.

[Jerry]

8. Тот, кто видит отстроенный идолопо-клонский дом1, произносит стих: «Дом гордых выкорчует Б-г» (Мишлей, 15); видящий разрушенный идолопоклонский дом произносит: «Б-г возмездия Г-сподь, Б-г возмездия проявился!» (Тгиллим, 94).

Ну и...? Сказано идолопо-клонский дом1, т.е. вы считаете свой дом идолопоклонским?

[Jerry]

Кстати вожди нацизма были повешены 16 октября 1946 года в еврейский День Искупления - Йом-киппур, Йом-hа-киппурим, это вам ни о чем не говорит, господа форумчане?

Только то, что ты врешь: 16 октября 1946 года: Хошана Раба (=великое избавление). Тебе это ничего не говорит?

[Jerry]

Вообще-то, Он испытывал её веру, но вам, иудеям, это не понять.

А мож евреи называющие вас поласковей: гои (=народ), тоже испытывают вашу веру, и понятно ли это вам __________?

[Jerry]

Да для того, чтобы показать неевреям, что ничего "страшного, для них" в иудейском законе нет.

Совершенно верно. Просто у некоторых больная голова: боязнь открытых пространств, высот, клаустрофобия, или как там ее... Так что высотные дома теперь не строить?

[Jerry]

А что тут обсуждать? По мнению тех евреев, которые писали эти строки наши храмы являются капищами.
А что тут такого? По мнению некоторых наших святых их синагоги являются своего рода театрами, где от богослужения осталась одна форма без содержания.
Это взаимно и вполне понятно...

А по мнению Лютера синагоги - исчадие ада, которые нужно сровнять землей и закатать асфальтом. Надеюсь не нужно обяснять христианскому миру, кто такой Лютер?

[Jerry]

1. Киццур Шульхан Арух был написан в 1881 году, если это средние века то, да.
2. Если бы вы внимательно прчитали, то что я писал, у вас бы не возникало столько вопросов :
"Получившая широкое распространение и изучающаяся во многих иудейских религиозных учебных заведениях, книга позволяет получить наглядное представление о ценностях, "моделях поведения" и повседневных обычаях, характерных для еврейской "ашкеназской" цивилизации в Европе."

Если вы опять не поняли, выделю главное - сейчас изучаящаяся

Я не понимаю, чего вы бесспокоитесь так. Вы считаете себя идолопоклонником? Тогда в РПЦ для вас суровый приговор.

[Jerry]

Нигде в Библии не написано о том, что после того, как мы уверовали в Христа, Израиль больше не богоизбранный народ. В Финляндии (в соответствии с Рим. 11) всегда подчёркивают то, что по-прежнему Израиль является богоизбранным народом.

Suvi, хювя илтаа!

Каждый народ избран, более того каждый человек избран Б-гом, для определенных целей, а если нет - Б-г вмиг остановит жизнь такого человека. "богоизбранный народ" мне непонятна совсем эта формулировка.

[Jerry]

причём, два раза Сам Бог, называет иудеев "сборищем сатанинским":

"...говорят о себе, что они иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское" - Откр. 2, 9

"Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот Я сделаю то, что они придут и покланятся перед ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя" - Откр. 3, 9
[/FONT]

Ну да была секта "ряженых", которые рисовались иудеями, дабы заполучить благосклонство правителя, ибо слыхали вельмложи, что евреи ведут бизнесс честно. Вот Йоханан и получил этот хитгалут, о том что это нечестивые, и на самом деле сборище противников (=сотним) Израиля.