Учение Павла о покрытии головы христианкой и тихлей в Иудаизме. Есть ли прямая связь?

[Ольга Владим.]

А теперь о покрытии головы Фамарь - разоблачение Маннаса - хоть сто раз пусть не читает -

ПРОСТИТУ́ЦИЯ (позднелатинское prostitutio, от латинского prostituo `выставляю для разврата`, `бесчещу`), продажа своего тела в целях заработка. В Библии, Талмуде и более поздней галахической литературе нет полностью тождественного понятия; употребляемое там слово знут (`блуд`) имело более широкий смысл и, по мнению большинства законоучителей, относилось ко всем внебрачным половым связям и даже к браку, заключенному не по Галахе.
У ряда народов древнего Ближнего Востока (Египет, Вавилон, Ханаан, Персия) проституция была связана с религиозным культом. В Библии упоминаются храмовые проститутки (женщины и мужчины), а также не связанные с культом блудницы, бравшие плату за свои услуги. Первые назывались кдешот (ед. число кдеша) и кдешим (ед. число кадеш), вторые зонот (ед. число зона́). В литературных памятниках некоторых народов древнего Ближнего Востока упоминаются женщины, участвовавшие в храмовом культе, часть из которых называлась кадишту (аккадский язык), по-видимому, храмовые блудницы, которых отцы посвящали божеству; их статус был специально определен законом (например, законами Хаммурапи). Греческий историк Геродот утверждал, будто в Вавилоне каждая девушка перед вступлением в брак была обязана один раз выступить в роли храмовой проститутки, жертвуя тем самым свою девственность богине Милите (Иштар).
В древнем Израиле храмовая проституция была строго запрещена, так как связывалась с идолопоклонством: «Не должно быть блудницы (кдеша) из дочерей израилевых, и не должно быть блудника (кадеш) из сынов израилевых. Не вноси платы блудницы (этнан) и цены пса (по-видимому, храмового блудника) в дом Господа, Бога твоего, ни по какому обету...» (Втор. 23:1819). Частная, не связанная с культом проституция неоднократно упоминается в Библии: см., например, рассказ о Тамар, прикинувшейся блудницей (Быт. 38:1420), о блуднице Рахав, укрывшей соглядатаев, посланных Иехошуа бин Нуном в Иерихон (ИбН. 2:121), о филистимлянке из Газы, которую посещал Самсон (Суд. 16:1). Большинство блудниц, упоминаемых в Библии, не были еврейками. https://eleven.co.il/jewish-history/overview/13335/

То есть, проституция не поощрялась и Фамарь потому и закрыла лицо, как блудница.

И пусть Маннас не лжет на истину.

[shlahani]

У Фамари, вероятно, тоже было два вида одеяний: особое и точно чёрного цвета одеяние-покрывало для вдовы (а дома одежда тоже была чёрного цвета даже и без паранджи) и паранджа и одеяние обычное или не траурное, то есть одеяние для повседневной жизни.

Я Вам однажды заметил, что Вы чрезмерно увлекаетесь теми координатами, в которых существуете здесь и сейчас.
Вы делаете суждения о древних цивилизациях исходя из традиций той цивилизации, в которой Вам определил родиться Бог.
Но такие суждения обречены на недостоверность.
Что я имею в виду?
Вот Вы неоднократно говорите о чёрном цвете как цвете траура. Разумеется, в нашей цивилизации трауром считается чёрный цвет.
Однако он стал таковым лишь в средние века в Европе, а до этого траурным в Европе был белый цвет.
В других культурах трауром до сих пор считается белый цвет.
Что же касается древних цивилизаций, то цвет траура либо установить точно невозможно, либо таковым был белый. В Египте, к примеру, - голубой. Либо вообще традиция определённого цвета для траура отсутствовала.
Вы вступили в такую область, где делать однозначные утверждения неуместно.
Во-первых, Вы то и дело ссылаетесь на неких идеальных евреев. Конечно, этот идеал Вам подсказывает Ваша современная жизнь, где Вы встречаете современных евреев.
Но рассматриваемый нами библейский эпизод относится ко временам патриархов: это лишь четвёртое поколение евреев в Ханаане!
Сложность в идентификации евреев на тот период представляет уже такая задача: одевались ли евреи по-ханаански или в соответствии с модой Ура Халдейского, из которого вышел Авраам.
Климат-то разный в Ханаане и в Междуречьи; соответственно, и одежда разная. И покрывала разные. Однозначно ничего сказать нельзя.
Однако Вы говорите, притом много и с уверенностью. Это странно.
Во-вторых, Фамарь не является еврейкой. Иуда, сказано, начал жить отдельно от братьев. То есть Иуда явно находился в нееврейской среде. Большой вопрос, кто у кого в данном случае перенимал традиции.
В-третьих, этот эпизод с Фамарью целиком как-то связан с ролью Иуды во время продажи Иосифа в рабство. Именно Иуда предлагает оставить Иосифа в живых и продать его измаильтянам. Этот поступок, послуживший в евангелии образом для Иуды Искариота, продавшего Иисуса, волновал и ветхозаветных авторов, побуждая их так или иначе оправдать действия Иуды. Плата за Иосифа - и плата блуднице. Об этом речь, скорее всего.
Поэтому всерьёз делать этот библейский эпизод с Фамарью основой для портновских выкроек было бы странно.
Моисея мало волновало соответствие его писаний реальному положению дел. Он объясняет Бога, а не реалии этого (преходящего) мира.
Поэтому в стихе про Фамарь, севшую в покрывале у дороги на Фамну, следует довериться Моисею, а не нашим познаниям в области современной этики и эстетики.
Если Моисей утверждает, что Иуда воспринял Фамарь блудницей именно из-за её покрывала, то так оно и есть, хотя бы все народы собрались и заявили, что у них нет традиций для блудниц носить покрывало. (Моисей, стало быть, хочет нам сказать нечто важное, нечто мессианское.)
Тем более, что в этом эпизоде традиции показаны не еврейские, а ханаанские. Когда Хира пошёл искать блудницу, с которой переспал Иуда, и не нашёл её, то местные жители Хире сказали: у нас не было блудницы.
Местные жители-то не евреи были.
Вот что меня лично заинтересовало: Фамарь садится у ворот. Но у ворот города сидели обычно наиболее авторитетные люди, и людьми этими были мужчины. Поэтому Фамарь, появляясь в таком обществе в покрывале, исполняет то же самое, с чего Вы и начали Вашу тему о покрытии голов жёнами.

[MannasManuk]

Местные жители-то не евреи были.
Вот что меня лично заинтересовало: Фамарь садится у ворот. Но у ворот города сидели обычно наиболее авторитетные люди, и людьми этими были мужчины. Поэтому Фамарь, появляясь в таком обществе в покрывале, исполняет то же самое, с чего Вы и начали Вашу тему о покрытии голов жёнами.

То, что Фамарь села у дороги, которая рядом с воротами в город, не говорит о том, что она была в обществе мужчин. Да, там проходили люди - в основном, мужчины. Павел же говорил о покрытии волос, но только во время моления и в собрании. Это не одно и то же.
Мы не знаем точно, была ли Фамарь по происхождению еврейкой или нееврейкой. Если Иуда поселился отдельно от братьев своих в среде хананеев, это ещё не говорит о том, что он не мог найти своему сыну в жёны еврейку. К тому же, со времён Авраама пошла такая традиция, что любой человек, который начинал жить в семье еврея или в доме еврея (будь то жена, раб или рабыня), как правило начинал веровать в Одного Бога Израиля и присоединялся к евреям. Вспомним праведную Руфь. Сами Авраам, Сарра, их сын Исаак, сын наложницы Агари и Авраама, Исмаил, как и внуки Авраама (например, Иаков, Исав и дети Исмаила) и даже правнуки в лице 13 детей Иакова - все были арамеями по происхождению. Да, Моисей нам свидетельствует о том, что те евреи во главе с Иаковом были именно кочующими со своими стадами арамеями:
5. Ты же отвечай и скажи пред Господом, Богом твоим: «отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный
(Книга Второзаконие 26:5)
Не случайно и то, что Авраам хотел, чтоб его сын Исаак женился на девушке из его родственного народа - на арамейке. Поэтому Авраам отправил своего управляющего делами (если Авраама-Ибрагима можно назвать шейхом-лидером еврейского племени, то того управляющего можно было бы легко назвать визирем) за невестой именно в страну, где жило то племя арамеев. Точно мы знаем о том, что Ривка (Ревекка)была именно из племени арамеев и дочерью арамея. Это же касается и 2 жён и 2 наложниц Иакова - все 4 были точно чистыми арамейками, на двух из которых Иаков женился в той стране, откуда и вышел арамей Авраам и его племя арамеев-евреев. И речь о стране Ур, которую называли евреи ещё и халдейским Уром - вероятно, речь идёт об области под названием Ур страны Аратты (Ур-Аратта, которую позднее стали называть Ур-Арту или Ар-Арат). Речь о территории, которая была позднее частью исторической Армении - скорее всего, земли между озёрами Ван и Ур-Мия). И страну эту называли вкратце просто Ур, а добавляли слово Халдейская потому, что в той стране был очень популярен куль языческого бога Халди (верховное божество страны Ур-Арту) и жречество халдейское практически управляло той страной. Кстати говоря, именно поэтому Авраам и его отец, направляясь в Ханаан, сделали остановку в Харране - это тогда был район северо-запада Сирии- рядом с историческими землями Армении (в древности Ур-Арту).
Если все древние евреи были арамеями по происхождению (а они точно ими были), тогда почему их ещё называли и Иврим-Евреями? Уверен, что это образное название (дословно: перешедшие на другую сторону) указание на веру - эти люди перешли в единобожие из язычества, уверовав в Одного Бога Авраама и образовав первую монотеистическую религиозную общину под названием Иврим. При Яакова-Израиле эту общину ещё начали называть и Бней Исроэль (народом Израиля). И к этому народу (а на самом деле к этой религиозной общине) мог очень легко присоединиться любой человек любого происхождения, который отвергал поклонение разным языческим богам и начинал молиться лишь Одному Богу Авраама. Да, костяк этого еврейского и позднее израильского народа (если так можно выразиться) или наиболее важную его часть составляли арамеи-семиты. Но это была многонациональная религиозная община. И для любой женщины любого происхождения в те древние времена процесс присоединения к евреям-израильтянам был предельно простым - примерно таким же, как сегодня процесс присоединения к мусульманской общине. Для мужчины любого национального происхождения процесс присоединения к народу еврейскому (и к народу Израиля) был тоже очень легким, но чуть сложнее - ещё надо было обрезаться (как и сегодня принято у мусульман). Да, я уверен, что таким лёгким и быстрым процесс присоединения к еврейству был на протяжение многих веков, начиная с времён Авраама и до времён Моисея и его учеников - поэтому множество представителей народов Ближнего Востока и Африки (например, народов Ханаана или Эфиопии и Египта) могли легко присоединяться к евреям и присоединялись к ним.

- - - Добавлено - - -

Я Вам однажды заметил, что Вы чрезмерно увлекаетесь теми координатами, в которых существуете здесь и сейчас.
Вы делаете суждения о древних цивилизациях исходя из традиций той цивилизации, в которой Вам определил родиться Бог.
Но такие суждения обречены на недостоверность.
Что я имею в виду?
Вот Вы неоднократно говорите о чёрном цвете как цвете траура. Разумеется, в нашей цивилизации трауром считается чёрный цвет.
Однако он стал таковым лишь в средние века в Европе, а до этого траурным в Европе был белый цвет.

В других культурах трауром до сих пор считается белый цвет.

Уверенно можно предположить, что у арамеев, у евреев и всюду на Кавказе и на Ближнем Востоке у всех народов чёрный цвет всегда был цветом траура. И от евреев эта традиция перешла и к Христианам и в Европу. Нет оснований считать иначе.

Поэтому всерьёз делать этот библейский эпизод с Фамарью основой для портновских выкроек было бы странно.
Моисея мало волновало соответствие его писаний реальному положению дел. Он объясняет Бога, а не реалии этого (преходящего) мира.
Поэтому в стихе про Фамарь, севшую в покрывале у дороги на Фамну, следует довериться Моисею, а не нашим познаниям в области современной этики и эстетики.
Если Моисей утверждает, что Иуда воспринял Фамарь блудницей именно из-за её покрывала, то так оно и есть, хотя бы все народы собрались и заявили, что у них нет традиций для блудниц носить покрывало. (Моисей, стало быть, хочет нам сказать нечто важное, нечто мессианское.)

Вы ошибочно поняли этот отрывок из книги Бытия. Из-за покрывала Иуда не узнал Фамарь. Но он принял ту еврейскую женщину за блудницу именно потому, что она оказалась у дороги одна (без сопровождавшего её мужчины-родственника). Это было большой редкостью. И нарушение этой традиции явно намекало или даже почти явно говорило о том, что та женщина еврейская в покрывале была именно продажной женщиной. Я уверенно предполагаю, что все еврейки, выходя из дома, надевали на себя подобие паранджи. По этому покрывалу нельзя было понять то, является ли женщина, носившая его, порядочной или продажной (то есть блудницей).
Но спорить не будем. Вы оставайтесь при своём мнении. Я же останусь при своём предположении.

[Мелодия]

Но спорить не будем. Вы оставайтесь при своём мнении. Я же останусь при своём предположении.

Кстати, у нас считается хорошим тоном сейчас, когда женщина садится на заднее сидение в такси, не рядом с таксистом)
Даже существуют такси, которые возят женщин!


Есть даже врачи, которые обслуживают только женщин, особенно гинекологи. И массажисты.


Но это не связано с религией, это связано с безопасностью женщины в мегаполисе, это такие запросы у нас сейчас)

Я бы предпочла безопасность, без всяких маньяков, которые могут тебя убить в дороге, расчленить и т.д.

[shlahani]

Уверенно можно предположить, что у арамеев, у евреев и всюду на Кавказе и на Ближнем Востоке у всех народов чёрный цвет всегда был цветом траура. И от евреев эта традиция перешла и к Христианам и в Европу. Нет оснований считать иначе.

Смешной Вы.
В библеистике исходят из доверия библейскому тексту. Что бы нас ни окружало, каким бы мир нам ни казался, мы говорим: библия права, а мы - нет. Мы подстраиваемся под библию и молимся, размышляем, пока нашим взгляды не совпадут с библейскими.
У Вас же наоборот. Вы выдвигаете некую идею и начинаете подгонять библию под эту Вашу идею. Кто так делает?
В данном случае у Вас дискурс составлен из уподобления мусульман иудеям. Не знаю, почему эта идея Вам дорога, но причём тут библия? Библия не ставит себе задачи формировать одно монотеистическое верование за другим.
Нам бы понять, чем уверовавший иудей отличается от неуверовавшего иудея.
Вы подняли столь глубокий вопрос о смысле одежды иудеев и христиан, а скатываетесь в маргинальные рассуждения.
Моё замечание о трауре, что он не обязательно чёрного цвета, - это лишь пример нормальной здравомыслящей реакции на такие Ваши рассуждения.
У Вас какое образование, кстати? Я вот, прочитав Ваш тезис о трауре, сразу вспомнил доводы против. Но не стал Вам отвечать опровержением от очевидного, а полез искать в интернете информацию по этому вопросу, чтобы Вам не было так обидно, и чтобы Вы могли сохранить лицо. Прочитал длинные скучные статьи по одежде Египта, Междуречья, Палестины; заняться мне больше нечем.
И что же? Вы по трауру упорствуете, выставляя себя на посмешище научным кругам.
Это не наши с Вами мнения различаются, это Вы излагаете свои фантазии, которые расходятся с фактами.
А ведь это всего один пункт из Ваших рассуждений, которые я оставил за скобками и не стал опровергать подробно.
Вот текст библии:

¹⁵ И увидел ее Иуда и почел ее за блудницу, потому что она закрыла лице свое.
Быт. 38

Этот стих предельно ясен, в нём отсутствуют тёмные смыслы, игра слов и прочее.
Иуда посчитал Фамарь блудницей, потому что она покрыла своё лицо.
Таково значение этого стиха. Другого значения тут нет.
И честный исследователь библии признаёт это и отказывается от своих идей, как бы дороги они ему ни были.
Вы упорствуете, держите шею упруго.
Продолжаете на белое говорить чёрное.
Что Вам на это сказать? Похвалить Вас? Не похвалю. Смотрите сами.
Но не все будут к Вам так благожелательны, как я. Люди сведущие, более компетентные, нежели я, Вас подвергнут остракизму.

[SpaceSpirit]

Концепция грехопадения Адама в христианстве вам известна?
Перечитайте книгу Бытие, 4 глава, стих 1 - "Адам познал Еву", разве там говорится о сексуальности напрямую? Это исключительно нравственное понятие.
И секс - это взаимопознание двух людей в браке, это продолжение того, что вы называете "в душе и в духе", но никак не заменитель и не первичность.
Вы путаете причину и следствие, как мне кажется.

Неужели вы не понимаете, что любое наше действие по отношению к другому должно быть безопасно? Выше уже сказали, что мы все в свое время подписываем те же контракты на работе, мы ходим к нотариусу и прочее? Так почему же здесь вы как бы теряетесь и начинаете рассказывать сказки?

Занимаясь сексом без брака, вы просто возможно, очень сильно оглушились этим и не захотели взять на себя ответственность за будущее?

Практически все христианские проповедники во всех конфессиях, говоря о сексе вне брака, имеют ввиду под этим некое духовное явление, - это своего рода расщепление личности у верующего, когда он отходит от Бога, отдаляется от Него. Ну куда же уже дальше от Него? И так мы отделены от Него на такие расстояния, что дальше некуда.

Вы хотите эту пропасть увеличить?

Это христианский форум, если вы не забыли. Да, кто я такая, чтобы вас учить?))) ( смешно в моем случае), но тем не менее, теоретически вы должны знать основы, а потом уже от них отталкиваться.

Безопасность - превыше всего ! «Safety first!»

Безопасность обеспечивает истинная любовь. Если ее нет, то никакая бумажка не обеспечит безопасность.

Я секс не ставлю на первое место в этом вопросе. Я ставлю на перво место любовь, а потом уже побочные действия.

- - - Добавлено - - -

Любовь в бумажках не нуждается. В бумажках нуждаются дети рождающиеся от блуда.

Государство защищает детей и без бумажек.

А если вы во всем видите силу бумажек, то значит вы отрицаете силу любви. Вот так и существует человеческая цивилизация. Верят в Бога, но деньги на первом месте. Вы уж определитесь какому господину служите.

[Мелодия]

Безопасность обеспечивает истинная любовь. Если ее нет, то никакая бумажка не обеспечит безопасность.

.

Сейчас опять скажете, что кто-то проявляет к вам агрессию, но ваши слова - как слова барышень, которые начитались женских журналов или слезливых романтических книг)

[Лука]

Государство защищает детей и без бумажек.

Государство не может вынудить отца ребенка рожденного вне зарегистрированного брака помогать ему материально и участвовать в его воспитании. Если я не прав, процитируйте закон Вашей страны подтверждающий, что я не прав.

А если вы во всем видите силу бумажек, то значит вы отрицаете силу любви.

Если Вы отрицаете юридические основы брака, значит Вы отрицаете обязанности родителей перед детьми. Сила любви не заставит Вас заботиться о Вашем ребенке, если Ваша любовь к его матери охладеет.

[igor_ua]

Те, кто занимается блудом, любви не имеют.

Вы себе противоречите. А почему это не имеют? Они влюбились и начали спать вместе без бумажек и не ставя никого в известность - все как в вашем учении о браке по духу. Напоминаю, что вы неспособны расшифровать собственные термины. Если бы я употребил термины "брак по духу" или "просто любовь" - я бы расшифровал их. А вы не хотите этого делать.

Ой, все, живите как хотите. Можете завалиться бумажками, доказывающими вашу любовь. Мне без разницы.

Повторяюсь: Приведите доказательства, что люди, юридически оформившие отношения, не имели любви один к другому. Жду доказательств.

Я говорю об истинной любви между мужем и женой, которая не нуждается в бумажках.

Это можете втирать тем, кто не столкнулся с проблемой типа такой: жили в браке десяток лет (без бумажек, как вы пропагандируете). Чистая безбумажная любовь! Продали его квартиру, вместе купили побольше. Оформили на него. Потом муж умирает. И родственники выбрасывают жену на улицу, хотя они вместе строили или ремонтировали это жилье. Купили вместе машину - и эту родственники заберут. Купили мебель в квартиру - разрешаем тебе забрать оттуда свои тряпки и вали отсюда, женушка. Стоп, я же забыл, что у вас голливудская жизнь, а не реальная. Вам такие примеры не подходят.

Брак - это не только поцелуи и секс, а это еще и имущественные отношения. Всегда. Семья это: любовь, секс, имущество, право наследования. Всегда. Это неотделимо от брака. А имущественные отношения требуют бумажек. Вы врали нам о презрении о бумажках, но почему-то не захотели передать мне свои бумажки с правами собственности. Это же жалкая бумажка, почему так?

Кстати, а как вы считаете - безбумажный (ходящий в истинной любви) супруг имеет право на наследство умершего супруга?

[Ольга Владим.]

В принципе, гражданский супруг/а может претендовать на наследство, но для этого ему/ей придётся в суде доказывать семейные отношения, привлекая свидетелей и собирая бумажки, свидетельствующие о браке, то есть, собирать те бумажки опять же, в то время как официальный брак это делает почти автоматически. И если пара переехала недавно и никому неизвестна, особеннопосле катастроф, доказать будет сложнее. Многие пары из тех, что были в браке без регистрации из 30 х, позднее регистрировали его из-за проблем с документами. Например, в ссср не селили в один номер незарегистрированных /пишу об официальном отношении/, да и другие проблемы, например, при рождении ребенка регистрация его, запись родителей и тд.

- - - Добавлено - - -

Государство не может вынудить отца ребенка рожденного вне зарегистрированного брака помогать ему материально и участвовать в его воспитании. Если я не прав, процитируйте закон Вашей страны подтверждающий, что я не прав.

Если Вы отрицаете юридические основы брака, значит Вы отрицаете обязанности родителей перед детьми. Сила любви не заставит Вас заботиться о Вашем ребенке, если Ваша любовь к его матери охладеет.

Через суд может, но для этого надо доказывать отцовство и тд, а это проблемы, опять-таки, для женщины, а не для альфонса.

[SpaceSpirit]

Государство не может вынудить отца ребенка рожденного вне зарегистрированного брака помогать ему материально и участвовать в его воспитании. Если я не прав, процитируйте закон Вашей страны подтверждающий, что я не прав.

В любой стране, если вы заимели ребенка на стороне и откажетесь от него, то если мать заявит в суд, то суд заставит вас пройти тест ДНК. И если тест будет положительным, то никуда вы не денетесь. Как миленький будете платить алименты. А если нет, то сядете в тюрьму. Совсем недавно такой закон заработал и в России. И свидетельство о браке тут вообще не причем. Свидетельство о браке - филькина грамота, не имеющая никакой силы.

[SpaceSpirit]

Вы себе противоречите. А почему это не имеют? Они влюбились и начали спать вместе без бумажек и не ставя никого в известность - все как в вашем учении о браке по духу. Напоминаю, что вы неспособны расшифровать собственные термины. Если бы я употребил термины "брак по духу" или "просто любовь" - я бы расшифровал их. А вы не хотите этого делать.

Пара, влюбившаяся друг в друга, не обязана никого ставить в известность. Любовь - это их личное дело, как и их трусы. Блуд - это когда люди занимаются сексом ради секса, а не по любви. Блуд - это когда люди ведут беспорядочный секс со многими людьми. Если же вы имеете настоящую любовь к женщине и не изменяете ей, то это не является блудом, но браком по духу. Те, кто по-настоящему любят друг друга, те и заключили брак, а значит не занимаются блудом. Вы же истинную любовь заменили свидетельством о браке, т.е. буквой закона, как и весь мир заменил истинного Бога деньгами.

Повторяюсь: Приведите доказательства, что люди, юридически оформившие отношения, не имели любви один к другому. Жду доказательств.

Люди, юридически оформляющие свои отношения, имеют страх за свое будущее, а значит они не уверены в истинности своей любви, а значит и не имеют ее. А некоторые настолько сильно боятся, что даже брачные контракты заключают, т.е. ставят на первое место не веру в любовь, а свое имущество.

Это можете втирать тем, кто не столкнулся с проблемой типа такой: жили в браке десяток лет (без бумажек, как вы пропагандируете). Чистая безбумажная любовь! Продали его квартиру, вместе купили побольше. Оформили на него. Потом муж умирает. И родственники выбрасывают жену на улицу, хотя они вместе строили или ремонтировали это жилье. Купили вместе машину - и эту родственники заберут. Купили мебель в квартиру - разрешаем тебе забрать оттуда свои тряпки и вали отсюда, женушка. Стоп, я же забыл, что у вас голливудская жизнь, а не реальная. Вам такие примеры не подходят.

Брак - это не только поцелуи и секс, а это еще и имущественные отношения. Всегда. Семья это: любовь, секс, имущество, право наследования. Всегда. Это неотделимо от брака. А имущественные отношения требуют бумажек. Вы врали нам о презрении о бумажках, но почему-то не захотели передать мне свои бумажки с правами собственности. Это же жалкая бумажка, почему так?

Кстати, а как вы считаете - безбумажный (ходящий в истинной любви) супруг имеет право на наследство умершего супруга?

Не лгите. Есть завещание. Оно никак не связано с браком и любовью. Если имущество было куплено на совместные деньги, то даже если муж не успел написать завещание, то имущество достанется жене. В данном случае достаточно предоставить суду следующее:

- Квитанции и чеки об оплате коммунальных услуг и других расходов, подписанные обоими партнерами.
- Фотографии, на которых изображена пара вместе в квартире, а также события связанные с этой квартирой (например, ремонт, покупка мебели и т.д.).
- Банковские выписки и доказательства того, что обе стороны переводили деньги на покупку и содержание квартиры.

И многое другое.

Если у них есть дети, то родственники тут вообще левые. Имущество полностью перейдет детям автоматически.

В любом случае, заключая брак, вы на первое место ставите имущество, т.е. деньги. Любовь для вас как бонус, а не как смысл жизни. О чем я и говорю. Вы живете в вечных страхах. Муж умрет, жена умрет, меня на улицу выкинут. А может лучше вообще жить холостяком, раз любовь такая трудная, да и ненастоящая? Неужели вам это так сложно понять?

[Лука]

В любой стране, если вы заимели ребенка на стороне и откажетесь от него, то если мать заявит в суд, то суд заставит вас пройти тест ДНК.

Почему же Вы не процитируете закон, который может ЗАСТАВИТЬ пройти тест ДНК?
"Одним из важнейших вопросов семейного права является установления факта отцовства, что предполагает наличие целого ряда прав и обязанностей, как родителей. Проще говоря, установление отцовства это определение кровного родства между ребенком и кандидатом в отцы. Если ребенок был рожден в браке, для подтверждения факта отцовства достаточно свидетельства о рождении, свидетельства о заключении брака между мужчиной и женщиной, у которых появился малыш.
Сегодня достаточно распространенной ситуацией является появление на свет ребенка у родителей, состоящих в гражданском браке, или после бракоразводного процесса, поэтому установить отцовство можно в добровольном порядке или согласно решению судебных органов.
Второй способ - установление отцовства в судебном порядке (не следует путать данную процедуру с определением отцовства). Данная процедура необходима в случаях, если родители ребенка не были официально расписаны, и не успели подать заявление об определении отцовства в органы РАГСа. Через суд отцовство будет устанавливаться, если в Книге регистрации рождений, данные отца были записаны со слов матери. В качестве оснований при установлении отцовства, выступают любые сведения, подтверждающие рождение малыша от человека, являющегося мужем. Наиболее веским доказательством служит экспертиза судебно-генетическая. В результате установления отцовства через суд, выдается свидетельства о рождении (основанием является решение суда) органами РАГС, с обязательным внесением изменений в Книгу регистрации рождений."
Установление отцовства - заказать установление отцовства в судебном порядке | Цена | Киев

Свидетельство о браке - филькина грамота, не имеющая никакой силы.

Ваши бездоказательные заявления - пустой треп не имеющий никакой силы.

[Ольга Владим.]

Пара, влюбившаяся друг в друга, не обязана никого ставить в известность. Любовь - это их личное дело, как и их трусы. Блуд - это когда люди занимаются сексом ради секса, а не по любви. Блуд - это когда люди ведут беспорядочный секс со многими людьми. Если же вы имеете настоящую любовь к женщине и не изменяете ей, то это не является блудом, но браком по духу. Те, кто по-настоящему любят друг друга, те и заключили брак, а значит не занимаются блудом. Вы же истинную любовь заменили свидетельством о браке, т.е. буквой закона, как и весь мир заменил истинного Бога деньгами.



Люди, юридически оформляющие свои отношения, имеют страх за свое будущее, а значит они не уверены в истинности своей любви, а значит и не имеют ее. А некоторые настолько сильно боятся, что даже брачные контракты заключают, т.е. ставят на первое место не веру в любовь, а свое имущество.



Не лгите. Есть завещание. Оно никак не связано с браком и любовью. Если имущество было куплено на совместные деньги, то даже если муж не успел написать завещание, то имущество достанется жене. В данном случае достаточно предоставить суду следующее:

- Квитанции и чеки об оплате коммунальных услуг и других расходов, подписанные обоими партнерами.
- Фотографии, на которых изображена пара вместе в квартире, а также события связанные с этой квартирой (например, ремонт, покупка мебели и т.д.).
- Банковские выписки и доказательства того, что обе стороны переводили деньги на покупку и содержание квартиры.

И многое другое.

Если у них есть дети, то родственники тут вообще левые. Имущество полностью перейдет детям автоматически.

В любом случае, заключая брак, вы на первое место ставите имущество, т.е. деньги. Любовь для вас как бонус, а не как смысл жизни. О чем я и говорю. Вы живете в вечных страхах. Муж умрет, жена умрет, меня на улицу выкинут. А может лучше вообще жить холостяком, раз любовь такая трудная, да и ненастоящая? Неужели вам это так сложно понять?

Короче, я не желаю ответственности, потому пусть женщина потом морочит голову со справками. Но не я. А я могу влюбиться в другую и мне будет проще расстаться с гражданской, чем с законной. Старая песня..

[SpaceSpirit]

Почему же Вы не процитируете этот закон? Потому, что врете и такого закона нет обязывающего пройти тест ДНК только по чьему-то заявлению.

Может мне процитировать вам доказательство того, что 2+2=4?

Если женщина заявит на вас в суд о признании вас отцом, то суд назначит экспертизу ДНК. Если вы откажетесь, то вы будете автоматически признаны отцом в соответствии с нормой пункта 3 статьи 79 ГПК РФ. Ваш отказ от прохождения теста будет засчитан как ваше согласие с заявлением женщины.