Учение Павла о покрытии головы христианкой и тихлей в Иудаизме. Есть ли прямая связь?

[Лука]

Женский костюм

До царствования Соломона даже знатные еврейки ходили в простой скромной одежде такой, какую носили женщины в древние времена. При царствовании Давида появились прозрачные индийские и египетские, а также узорчатые ассирийские и пурпурные финикийские ткани. Они были очень дорогие, а потому доступны лишь богатым еврейкам, которые делали из них длинные и очень широкие, со множеством складок, одежды. Чтобы создать на одежде напуск, ее стягивали кушаками и разнообразными пряжками.
Богатый женский костюм состоял из нескольких нижних и верхних одежд. Особенно роскошным он стал во время правления царя Соломона. Нижняя одежда была длинной, обшивалась красивой каймой по подолу и рукавам. Носили ее с дорогим поясом. Поверх нее для выходов надевалась вторая одежда роскошная, ослепительно белого цвета, с широкими рукавами, собранными в складки. Ворот и рукава украшались драгоценными камнями и жемчугами, золотыми фигурками. Это одеяние подпоясывали металлическим поясом, и оно ниспадало длинными складками. На поясе также были украшения: золотые цепочки, драгоценные камни. Иногда вместо поясов женщины использовали широкие вышитые кушаки, к которым на золотых цепочках подвешивали небольшие, расшитые золотом мешочки. Верхнюю одежду чаще всего делали из узорной или пурпурной ткани, она была без рукавов или распашная с рукавами.
Знатные женщины надевали сетчатые шапочки, украшенные жемчугом и драгоценными камнями, поверх которых набрасывали прозрачную длинную вуаль, окутывавшую всю фигуру. В косы вплетались нити жемчуга, кораллов, золотые пластинки.
О своей прическе женщины тщательно заботились. Густые и длинные женские волосы евреи очень ценили. Длинные косы спускали вдоль спины или обвивали их вокруг головы; знатные молодые девушки носили локоны. Волосы умащали дорогими маслами.
Еврейские женщины сурьмили веки и брови, красили ногти в красный цвет, натирались благовонными маслами мирры, кассии, корицы. В библейские времена косметика в Иудее была так популярна, что Иов назвал одну из своих дочерей «сосудом с сурьмой».
Любили еврейские женщины и украшения: кольца, ожерелья, серьги в носу и ушах, ручные и ножные браслеты, к которым прикреплялись цепочки с подвесками."

Еврейский костюм в древности

Если закрывать голову и лицо, кто бы все это увидел?


ЕВРЕИ И ПРОСТИТУЦИЯ

В Книге Царств упоминается, что до изгнания из Вавилона блудницы жили в Иерусалимском Храме. Реформатор Иосиас приказал разрушить их жилища. Может быть, поэтому с библейских времен до новейших гетто еврейских проституток было немного. Иудеи с древности пользовались услугами чужестранок, ибо Священное Писание запрещало еврейкам торговать своим телом. А уж если вдруг одна из них волею случая становилась проституткой, правоверному иудею следовало не покупать ее любовь, а взять ее в жены «как чистую и непорочную невесту», дабы она покончила с грешной жизнью. Древние евреи относились к таким женщинам с большой снисходительностью; рожденные ими дети считались законными; проститутка была меньшей грешницей, чем неверная жена. Те немногие еврейки, которые все же продавали свою красоту, не зазывали прохожих, а умащали благовониями свою обувь[282](надо признать, что они были скромнее женщин легкого поведения античной Греции, которые вырезали на подошвах слова «следуй за мной», четко отпечатывавшиеся на песке. Талмуд предписывал мужчине, если уж была крайняя необходимость пойти к проститутке, одеваться при этом во все черное, как в дни траура, столь печальным считался подобный визит. Рассказывается в Талмуде и история о юном студенте, покончившем с собой от стыда: некая куртизанка показывала всем своим товаркам забытые им у нее священные амулеты[283].

https://religion.wikireading.ru/55142

[MannasManuk]

Я сейчас не готова обсуждать 38-ю главу книги Бытие, извините.
Но что касается современных саудовских женщин, например, то хочу вам сказать, что они с большой радостью сбрасывают с себя паранджу и пользуются всеми благами современной цивилизации, в том числе и модной одеждой и косметикой, духами.
Саудитки не так просты и зависимы, как кажется на первый взгляд обывателю.


Вообще, парадоксально происходит , - западные женщины стремятся к независимости и при этом всячески отвергают ту же сексуальную одежду , атрибуты , восточные женщины - хотят независимости, открыв себя. Это не что иное, как грани одного и того же явления, - и оно мне не нравится, если честно.

Но в принципе, если вы проведете опрос среди женщин на предмет того, в какой ей одежде более или менее удобно в обществе, то большинство ответит, что в максимально закрытой.
Я в эту выборку попадаю тоже в вышеописанном ключе)

Накрытие женщин покрывалами в древности имело смысл. Сегодня в городах Саудовской Аравии эта традиция теряет свою актуальность. Вероятно, через несколько лет или десятилетий в Саудовской Аравии и в Афганистане перестанут носить паранджу - просто в этом отпадёт необходимость, так как государство будет обеспечивать безопасность женщин, а мужчины станут лучше контролировать свои инстинкты и станут и более законопослушными. Ранее в древности традиция шла на поводу у мужчин - покрытые покрывалом путешествующие женщины меньше провоцировали посторонних мужчин на насилие сексуальное (так считалось).
Лично я не ободряю эту традицию - не считаю правильным то, что женщина должна носить покрывало на голове. Просто тема мне показалась интересной - поэтому я её и открыл. К тому же, одежда монахинь до боли напоминает никаб мусульманок - вероятно, подобную же одежду еврейки носили и 2000 лет назад.
Я за скромность. В том числе, и в одежде. Но во всём хороша золотая середина и всегда нужно избегать перегибов. Не вижу повода обвинять кого-то или осуждать кого-то, если кто-то следует моде и покупает очень дорогие наряды. Это личное дело человека - это между его совестью и Всевышним Судьёй.
При этом считаю, что верующая женщина или девушка должна стараться одеваться скромно - не выставляя напоказ свои интимные формы и не оголяясь в интересных местах. Мужчины верующие тоже должны придерживаться такого же стиля в одежде - недопустимо оголяться или носить обтягивающую одежду, которая показывает то, что не нужно выставлять на показ общественности.

[shlahani]

Утверждать, что Ревекка покрывала голову только при женихе, это большая ошибка - это слишком уж фантастическое предположение.

У Вас неискоренимая способность домысливать между строк библии.
В случае с Саррой покрывало вовсе не упомянуто.
В случае с Ревеккой покрывало появляется исключительно при Исааке.
В случае с Руфью покрывало или скрытие лица темнотой появляется исключительно при интиме с Воозом.
И я показал, что это правило сокрытия лиц действует только при близости. Как только Руфь и Вооз поднялись с постели, они спокойно обошлись без сокрытия своих лиц или по крайней мере без сокрытия лица Руфи.
Отсюда я делаю вывод, не я, впрочем, а Павел объясняет: жене глава муж, мужу глава Христос, Христу глава Бог.
Получается, что жена потому и покрывает голову, что жена покрыта мужем. То есть не одежда прежде, но прилепление мужа к жене. А одежда - это уже знак прилепления.
Это странно - Вы фантаст по части фантазий на тему того, чего в библии нет, однако упрекаете в фантастике меня, хотя я как раз привёл все необходимые стихи из библии.
Вы получили святого духа уверовав?

[Мелодия]

Накрытие женщин покрывалами в древности имело смысл. Сегодня в городах Саудовской Аравии эта традиция теряет свою актуальность. Вероятно, через несколько лет или десятилетий в Саудовской Аравии и в Афганистане перестанут носить паранджу - просто в этом отпадёт необходимость, так как государство будет обеспечивать безопасность женщин, а мужчины станут лучше контролировать свои инстинкты и станут и более законопослушными. Ранее в древности традиция шла на поводу у мужчин - покрытые покрывалом путешествующие женщины меньше провоцировали посторонних мужчин на насилие сексуальное (так считалось).
Лично я не ободряю эту традицию - не считаю правильным то, что женщина должна носить покрывало на голове. Просто тема мне показалась интересной - поэтому я её и открыл. К тому же, одежда монахинь до боли напоминает никаб мусульманок - вероятно, подобную же одежду еврейки носили и 2000 лет назад.
Я за скромность. В том числе, и в одежде. Но во всём хороша золотая середина и всегда нужно избегать перегибов. Не вижу повода обвинять кого-то или осуждать кого-то, если кто-то следует моде и покупает очень дорогие наряды. Это личное дело человека - это между его совестью и Всевышним Судьёй.
При этом считаю, что верующая женщина или девушка должна стараться одеваться скромно - не выставляя напоказ свои интимные формы и не оголяясь в интересных местах. Мужчины верующие тоже должны придерживаться такого же стиля в одежде - недопустимо оголяться или носить обтягивающую одежду, которая показывает то, что не нужно выставлять на показ общественности.

Саудовский принц, а так же по совместительству премьер - министр, вообще сейчас открывает для всех границы. Покупай визу и лети!
Раньше такого не было, страна была полностью закрыта для иностранцев.


Правда в Мекку вы ни при каких условиях не попадете. Это факт. Но это уже исключительно интимное дело мусульман.

По поводу скромности в одежде, - так это из ваших мыслей все начинается, из ваших мотивов.

[shlahani]

Павел объясняет: жене глава муж, мужу глава Христос, Христу глава Бог.

Вот пришёл мне сейчас в духе вопрос полезный, как я думаю, в этой теме.
Почему Павел заповедует в церкви жёнам покрывать голову, а мужчинам - нет, хотя не только у жены есть покрытие (муж), но и у мужа есть покрытие (Христос)?

[Мелодия]

Вот пришёл мне сейчас в духе вопрос полезный, как я думаю, в этой теме.
Почему Павел заповедует в церкви жёнам покрывать голову, а мужчинам - нет, хотя не только у жены есть покрытие (муж), но и у мужа есть покрытие (Христос)?

Позвольте я отвечу.
Мне кажется для того, чтобы люди не отвлекались ни на что, когда они слушают проповедь. В частности , на женские волосы , которые украшают женщину)


Мужчинам не свойственно иметь красивые прически), кстати, от волос может ещё и аромат исходить, - шампуней, масел и прочего. Это тоже может отвлекать от слов пастора.


Резюмируя это, можно сказать, что уход за волосами- это исключительно женская прерогатива, мужчина и без волос может быть)

[shlahani]

Позвольте я отвечу.
Мне кажется для того, чтобы люди не отвлекались ни на что, когда они слушают проповедь. В частности , на женские волосы , которые украшают женщину)

Мужчинам не свойственно иметь красивые прически), кстати, от волос может ещё и аромат исходить, - шампуней, масел и прочего. Это тоже может отвлекать от слов пастора.

Резюмируя это, можно сказать, что уход за волосами- это исключительно женская прерогатива, мужчина и без волос может быть)

Эфхаристо.
Если позволите, я бы добавил, что иерархию, сформулированную Павлом, можно понимать таким образом, что у всех есть свой начальник.
У жены начальник - муж, у мужа начальник - Христос, у Христа начальник - Бог.
Но почему же тогда только жене требуется покрыть голову, хотя не только у неё есть начальник, но и у мужа?
Почему муж не покрывает голову, хотя начальник у него есть?

[MannasManuk]

Вы получили святого духа уверовав?

Получил. Истинно верующие все получают помазание Духом Святым и наполняются Им, как Водой Жизни и Хлебом Свыше.

У Вас неискоренимая способность домысливать между строк библии.

Это трактовка. Не более того.

В случае с Саррой покрывало вовсе не упомянуто.

Я предположил, что оно было - поэтому Сарра так самоуверенно отрицала очевидное. Она просто думала, что невозможно через покрывало увидеть выражение её лица. Она считала, что тот мужчина просто случайно угадал и нельзя подтверждать его правоту - признание его правоты значило бы, что она проявила непочтение. Она считала, что человек не мог бы узнать её чувств по выражению её лица, но своим предположением лишь проверяет её. Она же не знала, что спорит с Самим Всевышним и что покрывало не убережёт её от Того, Кто смотрит через покрывало и наблюдает всё точно и всегда, зная всё точно.

В случае с Ревеккой покрывало появляется исключительно при Исааке.

Он был посторонним человеком. Незнакомцем. Поэтому она и надела покрывало при приближении его - хотела показать, что является скромной девицей, которая неукоснительно следует еврейской традиции.

В случае с Руфью покрывало или скрытие лица темнотой появляется исключительно при интиме с Воозом.
И я показал, что это правило сокрытия лиц действует только при близости. Как только Руфь и Вооз поднялись с постели, они спокойно обошлись без сокрытия своих лиц или по крайней мере без сокрытия лица Руфи.

Он не виде лица её - тьма скрывала лицо Вооза от Руфи и лик Руфи от Вооза. Ещё до рассвета она ушла оттуда и никакого интима не было между ними. Но сама эта ситуация сблизила их и Вооз почувствовал доверие к Руфи, а она доверилась его порядочности и покровительству. Но покрывало было с ней на всякий случай - Вооз туда отсыпал ячменя:
14. И спала она у ног его до утра и встала прежде, нежели могли они распознать друг друга. И сказал Вооз: пусть не знают, что женщина приходила на гумно.
15. И сказал ей: подай верхнюю одежду, которая на тебе, подержи ее. Она держала, и он отмерил ей шесть мер ячменя, и положил на нее, и пошел в город.
(Книга Руфь 3:14,15)
Верхняя одежда - это как раз покрывало, которая Руфь непременно одевала, когда знала, что иначе её могут увидеть посторонние мужчины.

Отсюда я делаю вывод, не я, впрочем, а Павел объясняет: жене глава муж, мужу глава Христос, Христу глава Бог.

Это Павел сказал, чтобы объяснить, что женщины должны быть послушны своим отцам, братьям и мужьям, как и все мужчины должны быть послушны Иисусу, Который всегда старался быть послушен Богу.

Получается, что жена потому и покрывает голову, что жена покрыта мужем. То есть не одежда прежде, но прилепление мужа к жене. А одежда - это уже знак прилепления.

Это опять фантастический вывод у Вас. Павел объяснил: это для Ангелов-Хранителей, то есть для обеспечения безопасности. А она, по мнению Павла и всех евреев древности, зависела от Бога и Его Ангелов. Женщина должна была стараться показать Богу и Ангелам Его, что стремится достичь безопасности через скромность - остальное в руках Всевышнего и Его Ангелов. Но стараться и женщинам надо было - поэтому они носили на себе покрывало. Нравы у мужчин Ближнего Востока были свирепые и жестокие, а сексуальность была дикой.

Это странно - Вы фантаст по части фантазий на тему того, чего в библии нет, однако упрекаете в фантастике меня, хотя я как раз привёл все необходимые стихи из библии.

Вы ошибочно понимаете простейшие отрывки Писания. Впрочем, понимаете их так по привычке, как велит Вам традиция Вашей общины. В этом вся беда Ваша.

[Мелодия]

Эфхаристо.
Если позволите, я бы добавил, что иерархию, сформулированную Павлом, можно понимать таким образом, что у всех есть свой начальник.
У жены начальник - муж, у мужа начальник - Христос, у Христа начальник - Бог.
Но почему же тогда только жене требуется покрыть голову, хотя не только у неё есть начальник, но и у мужа?
Почему муж не покрывает голову, хотя начальник у него есть?

Если серьезно и честно, то не знаю.


Но мне кажется, что у мужчины ещё более тяжелая задача , - показать свое поклонение Богу. Вспомните тех же средневековых монахов, которые в знак полной отдачи и веры в прямом смысле падали на пол , распластавшись! Какая уж там накидка на голову ( это всего лишь атрибут , сотканный из того или иного материала) , - здесь подчинение Богу всем телом!

[SpaceSpirit]

Я тоже выступаю за безопасность женщин. И такая древняя традиция у арабов, что женщина должна была надевать на себя покрывало и женщину арабскую (монотеистку и затем и мусульманку) должен был сопровождать мужчина-родственник, возникла именно для обеспечения безопасности женщин на Ближнем Востоке. Ибо её легко могли изнасиловать, а порой она могла и погибнуть из-за группового изнасилования. Нравы были жестокими тогда. Они, эти нравы, отчасти остаются подобными и сегодня у арабов, индийцев и прочих азиатских народов. В Содоме часто насиловали до смерти группой не только женщин (гостей города), но и мужчин (тоже гостей города), а особенно юных или молодых. Израильтяне древней Гивы, как описано в Торе, хотели изнасиловать группой гостя этого еврейского города Гива, хоть он и был левитом (звание левита не спасло бы его). Они бы его до смерти изнасиловали, но левит тот смог сделать так, что произошла замена его на его наложницу - он поступил малодушно и подло, но выжил. А вот та бедная женщина, его наложница, погибла под утро из-за насильников многих. Это была печальная реальность. Уверен, что та наложница левита носила паранджу, но и она не спасла её. Такие путешествия были очень и очень опасны для женщин Ближнего Востока. И сегодня в среде евреев Израиля иногда происходят случаи группового насилия женщин (а может и не только женщин).
У любой традиции, если копнуть глубже, можно найти разумное и логическое её обоснование.
И именно поэтому я придерживаюсь такого мнения: такая традиция существовала и у древних евреев тоже. Это и нашло своё отражение в том, что описано в 38 главе книги Бытия, когда Иуда принял Фамарь за блудницу не потому, что она была в парандже, а потому, что она была без сопровождавшего её мужчины-родственника в том месте, где её вовсе не должно было быть без сопровождавшего её мужчины-родственника.

Если пробежаться по всем вашим комментариям в теме и жить так, как вы хотели бы, то женщинам вообще лучше не появляться на этот свет.

[MannasManuk]

Почему муж не покрывает голову, хотя начальник у него есть?

Потому, что мужчин в Израиле мужчины не насиловали обычно, если видели бороду на лице. Даже и юношей тоже не насиловали - они, как правило путешествовали в сопровождении взрослых мужчин-родственников. Вы всё ошибочно трактуете. Случай в Гиве, когда левита чуть не изнасиловали - это редкий случай тех времён, когда ещё не появилась государственность Израиля. Но и тот случай в Гиве был вызван политикой - вениаминитяне хотели повода для того, чтобы на них напали остальные колена Израиля. Колено Вениамина, вероятно, готовилось к войне и хотело победить.

- - - Добавлено - - -

Если пробежаться по всем вашим комментариям в теме и жить так, как вы хотели бы, то женщинам вообще лучше не появляться на этот свет.

Почему Вы так думаете, друг? Я женщин уважаю.

[shlahani]

Если серьезно и честно, то не знаю.

Вообще-то я тоже.
Я только думаю, что это как-то связано с объяснениями Павла. Павел учит нас, что когда мы крестились во Христа, мы крестились в его смерть.
Мы возвещаем смерть господа всякий раз когда едим его тело и пьём его кровь.
Павел, далее, проповедует Христа и притом Христа распятого.
Это означает, что начальник у мужа умер.
У жены начальник жив, поэтому она покрывает голову.
А у мужа начальник умер, поэтому он голову не покрывает.
То есть то же самое, что описано в Быт. 38: Фамарь не покрывает голову, поскольку вдова - её муж умер. Как только Фамарь сближается с новым мужем, она голову покрывает.

[igor_ua]

Ну если она половозрелая девушка и решила, что вправе сама строить свою судьбу, ложась под мужиков, которые ей нравятся, то как я могу этому препятствовать? Связать не имею права, а на брак мужик не согласен. В тюрьму его тоже не посадишь, т.к. насилия не было. Может предлагаете поймать его и заставить подписать бумажку с заголовком "Свидетельство о браке"? Ну и долго такой брак продержится?

Я предлагаю не учить детей спать "по любви" тайком от родителей, а строить отношения только с честными парнями, которые готовы взять на себя ответственность за семью, публично провозгласить свои намерения о создании семьи и закрепить их принятыми в обществе процедурами.

Чтобы хоть как-то избежать таких случаев, в странах Запада в школьную программу были включены уроки сексуального воспитания.

Значит вы хотите чтобы на этих уроках учили следующему:

1) никогда ни при каких обстоятельствах не регистрируй брак - это ненастоящая любовь.
а) если ребенок захочет зарегистрировать брак - надо его учить, что это зло и грех против истинной любви.
б) если противоположная половина хочет регистрировать брак - надо учить разорвать эти отношения в такой ситуации.


2) если ты почувствуешь к кому-то любовь - ты можешь заниматься с ним сексом не ставя родителей в известность.

Ваши примеры вообще не имеют отношения к данной теме.

Абсолютное отношение к теме, пример имплементации вашего учения в реальную жизнь.

[Мелодия]

Вообще-то я тоже.
Я только думаю, что это как-то связано с объяснениями Павла. Павел учит нас, что когда мы крестились во Христа, мы крестились в его смерть.
Мы возвещаем смерть господа всякий раз когда едим его тело и пьём его кровь.
Павел, далее, проповедует Христа и притом Христа распятого.
Это означает, что начальник у мужа умер.
У жены начальник жив, поэтому она покрывает голову.
А у мужа начальник умер, поэтому он голову не покрывает.
То есть то же самое, что описано в Быт. 38: Фамарь не покрывает голову, поскольку вдова - её муж умер. Как только Фамарь сближается с новым мужем, она голову покрывает.

Перечитайте свое же сообщение ещё раз)
Вы только лишь подтвердили мою версию о том, что муж всецело принадлежит Христу распятому!


А теперь подумайте, каким образом, мужчина будет показывать свое подчинение Христу, упав на пол? Как вы считаете, нужен ли ему этот головной убор, который несомненно упадет с его головы?
Но я рассуждаю с точки зрения католического/лютеранского богословия, реформатского.


Возможно , я ошибаюсь.

[shlahani]

Я предположил, что оно было - поэтому Сарра так самоуверенно отрицала очевидное. Она просто думала, что невозможно через покрывало увидеть выражение её лица. Она считала, что тот мужчина просто случайно угадал и нельзя подтверждать его правоту - признание его правоты значило бы, что она проявила непочтение. Она считала, что человек не мог бы узнать её чувств по выражению её лица, но своим предположением лишь проверяет её. Она же не знала, что спорит с Самим Всевышним и что покрывало не убережёт её от Того, Кто смотрит через покрывало и наблюдает всё точно и всегда, зная всё точно.

То что Вы получили святого духа, то это помазание святого и должно бы учить Вас всему, и Вы не имеете нужды, чтобы кто учил Вас.
Как мне Вас учить? Я Вам напоминаю то, что Вы и так знаете:

⁹ И сказали ему: где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре. ¹⁰ И сказал один из них: Я опять буду у тебя в это же время (в следующем году), и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его. ¹¹ Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось. ¹² Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар. ¹³ И сказал Господь Аврааму: отчего это (сама в себе) рассмеялась Сарра, сказав: "неужели я действительно могу родить, когда я состарилась"? ¹⁴ Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и (будет) у Сарры сын. ¹⁵ Сарра же не призналась, а сказала: я не смеялась. Ибо она испугалась. Но Он сказал (ей): нет, ты рассмеялась.
Быт. 18

Я позволил себе для Вас выделить то, что исключает всякое покрывало.