Учение Павла о покрытии головы христианкой и тихлей в Иудаизме. Есть ли прямая связь?

[shlahani]

Нет. Это же видно по контексту.

Я просто знаю эту теорию о том, что ангелов семи церквей следует понимать как пресвитеров.
Я не её сторонник. Поэтому мне интересно побеседовать с её сторонниками.
В Книге Откровение полным-полно ангелов. На каком основании Вы одних ангелов оставляете ангелами, а других воспринимаете как пресвитеров?
Где проходит эта граница в Вашем толковании между одними ангелами и другими?

[ВВладим]

Я просто знаю эту теорию о том, что ангелов семи церквей следует понимать как пресвитеров.
Я не её сторонник. Поэтому мне интересно побеседовать с её сторонниками.
В Книге Откровение полным-полно ангелов. На каком основании Вы одних ангелов оставляете ангелами, а других воспринимаете как пресвитеров?
Где проходит эта граница в Вашем толковании между одними ангелами и другими?

Ангел переводится как посланник. Посланниками могут быть и люди. Письма пишут людям, а не к духовным существам.

1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
6 Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
(Откр.2:1-6)

Вы думаете, что это Ангелу, живущему на небесах письмо?

[shlahani]

Ангел переводится как посланник. Посланниками могут быть и люди. Письма пишут людям, а не к духовным существам.

1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
6 Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
(Откр.2:1-6)

Вы думаете, что это Ангелу, живущему на небесах письмо?

Я думаю, что к Книге Откровение не стоит прибавлять. Но, конечно, и Ваше откровение я Вам запретить не могу. Святой дух один, а дары его различны.
Мне вспоминается вот какой эпизод евангельский:

¹⁰ Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
Мат. 18

Это когда господь Иисус призвал дитя, поставил его посреди апостолов и велел так же умалиться.
То есть вот малые на земле, и их ангелы на небесах всегда видят лицо небесного отца. Причём Иисус тут уточняет: моего небесного отца.
Я имею в виду, что в пример ангелов Иисус берёт не апостолов, не пресвитеров, но малых, детей.
Ангелы у малых всегда видят лицо небесного отца.
А вот ангелы у великих - не всегда, надо понимать. Если вообще видят.
По этой причине ангел диктует Иоанну послания для ангелов неких великих (поскольку церкви - это всё-таки величина), и эти ангелы не видят лицо небесного отца достаточно часто, и потому нуждаются в этих посланиях.
Давайте порассуждаем: действие Книги Откровение происходит не на земле, а на небе.
Иоанн пишет не на земле, а на небе.
Однако на небе язык не человеческий, язык ангельский, которого нельзя пересказать.
Поэтому - да, я думаю, что это письмо ангелу на небе.
Иоанн связывает нечто на небе, чтобы оно было связано и на земле.

[ВВладим]

Ангелы у малых всегда видят лицо небесного отца.
А вот ангелы у великих - не всегда, надо понимать. Если вообще видят.

Мы не знаем этого.

По этой причине ангел диктует Иоанну послания для ангелов неких великих (поскольку церкви - это всё-таки величина), и эти ангелы не видят лицо небесного отца достаточно часто, и потому нуждаются в этих посланиях.

Мы не знаем этого.

Давайте порассуждаем: действие Книги Откровение происходит не на земле, а на небе.
Иоанн пишет не на земле, а на небе.
Однако на небе язык не человеческий, язык ангельский, которого нельзя пересказать.

Мы не знаем, что Иоанн слышал именно ангельский язык.

Поэтому - да, я думаю, что это письмо ангелу на небе.

Я так не думаю.

Иоанн связывает нечто на небе, чтобы оно было связано и на земле.

Иоан не имеет власти связывать на небе.

Я когда такие рассуждения слушаю, которые основаны на допущениях к допущениям, то вспоминаю про бритву Оккамы.
Не надо ничего усложнять.

Про Иоанна Крестителя сказано:

10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
(Матф.11:10,11)

2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
(Мар.1:2-4)

Если есть в Библии пример, когда конкретный человек назван ангелом, то почему так не может выразиться Павел или Иоанн?
Зачем Божьим Ангелам знак о статусе женщины? Довольно странное объяснение тогда выходит от Павла.
Это было бы как-то раскрыто Писанием...
Да Ангелы и так знают кто чья жена...
Как-то в Писании не заметно, что Ангелы мыкаются по земле, переспрашивают адрес у прохожих, уточняют у людей: "Вы такой-то?"
А если не знают... для чего им знать? Что они могут испортить, не зная..?

Тем более контекст ясно говорит о людях: разбогател, помажь глаза, будь верен до смерти и т.п.

Иоанну дано задание написать письма к пресвитерам церквей(духам письма не к чему).

[shlahani]

Иоанну дано задание написать письма к пресвитерам церквей(духам письма не к чему).

Почему же тогда Иоанн прямо и не написал, как Вы хотите: "пресвитеры"? Стоит "ангелы" в Книге Откровение.
Вы предлагаете читать эту книгу и вместо написанных слов воспринимать другие слова. Это немного странно.
Точно так же и Павел, если бы хотел, как Вы, то и написал бы: покрывало женщинам нужно для пресвитеров. А он написал: "для ангелов знак".
У Вас, видите ли, прослеживается мотив.
Даже не у Вас лично, а это такая тенденция есть в исследовании библии: непонятные духовные места в писании толковать по плоти. Типичный пример - талмуд.
Ну как бы... Можно и так, конечно. Кто может запретить такое?
Я предпочитаю в непонятных местах прямо признать: я этого не понимаю. Это лучше, чем объяснить дух плотью.
Теперь давайте про Иоанна Крестителя порассуждаем.
У пророков написано про ангела, приготовляющего путь. Иоанн Креститель исполняет это пророчество и является этим самым ангелом, приготовляющим путь господу Иисусу. Аминь.
Но ведь Иисус показывает нам разницу между пророками Ветхого завета и пророками Нового завета: малейший в небесном царстве больше Иоанна Крестителя.
То есть исполнение Иоанном Крестителем пророчества об ангеле - меньше небесного царства. Приготовление пути меньше, чем сам этот путь.
Иоанн евангелист в Книге Откровение описывает приход небесного царства. Зачем бы ему возвращаться к Ветхому завету?
Кроме того, преображение. Иоанн евангелист участвовал в преображении, когда Иисус возвёл троих учеников на гору и преобразился пред ними.
Евангелисты используют понятие "преобразиться". А Павел употребляет понятие "изменяться": не все мы умрём, но все изменимся.
Изменимся так, как и ученики на горе преображения изменились.
Вы понимаете, что именно произошло на горе преображения?
Если понимаете, то почему избегаете слова "ангел" применительно к церквям?
Я ведь совсем не против Вашей идеи, что у каждого пресвитера есть ангел, и Иоанн обращается не к пресвитеру, а напрямую к соответствующему ангелу каждого пресвитера.

[shlahani]

Иоанн не имеет власти связывать на небе.

Тут Вы правы.

⁸ и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; ¹⁹ и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Мат. 16

Господь Иисус обещает Петру, что все действия Петра на земле будут иметь последствия в виде действий на небе.
Это происходит как раз перед преображением т.е. перед показом царства, грядущего в силе.
Но ведь когда потом на гору спустилось небесное царство, Пётр, так сказать, уже и оказался на небе.
Попробуйте точно указать, находился ли Пётр на земле или на небе в тот момент.
Как и Иоанн евангелист. Когда ему велели подняться на небо, то не получил ли он тем самым власть?
А мы, будучи усыновлены Богом в Иисусе Христе, не получили разве власти (быть детьми Бога)?

⁷ которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его. ⁸ Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово ⁹ и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом, ¹⁰ дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия, ¹¹ по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем, ¹² в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него.
Эф. 3

[SpaceSpirit]

5. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.
6. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.

Это не учение, а дикость древнего мира. И таких дикостей в каждой религии предостаточно. Вспомнить тот же хиджаб.

Зачем Бог дал женщине волосы, если она должна их прятать? В храм с непокрытой головой нельзя входить женщине. С чего бы ради? А волосы разве не есть природная вуаль для женщины? Это то же самое, что на шубу надеть еще одну шубу, чтобы не казаться голым.

[ВВладим]

У Вас, видите ли, прослеживается мотив.
Даже не у Вас лично, а это такая тенденция есть в исследовании библии: непонятные духовные места в писании толковать по плоти. Типичный пример - талмуд.
Ну как бы... Можно и так, конечно. Кто может запретить такое?
Я предпочитаю в непонятных местах прямо признать: я этого не понимаю. Это лучше, чем объяснить дух плотью.

В том-то и дело, что непонятное место подтверждается Библией. Иоанн назван ангелом. Человек назван ангелом. Так говорит Иисус Христос лично. Прецедент налицо и игнорировать это нет никакого смысла. А оспаривать это - мотив у тех, кто хочет рассуждение Павла о платках преподнести как всеобщую заповедь.

Теперь давайте про Иоанна Крестителя порассуждаем.
У пророков написано про ангела, приготовляющего путь. Иоанн Креститель исполняет это пророчество и является этим самым ангелом, приготовляющим путь господу Иисусу. Аминь.
Но ведь Иисус показывает нам разницу между пророками Ветхого завета и пророками Нового завета: малейший в небесном царстве больше Иоанна Крестителя...

Все эти рассуждения НИКАК не опровергают того, что Павел назвал пресвитеров ангелами.

То есть исполнение Иоанном Крестителем пророчества об ангеле - меньше небесного царства. Приготовление пути меньше, чем сам этот путь.

Да нет нужды в этих подробностях и таких глубокомысленных выводах. Ангел - вестник, посланник. Точка. Вы знаете об этом больше, чем Иоанн с Павлом вместе взятые )). Это обочина, а не духовность.

[Elf18]

Зачем Бог дал женщине волосы, если она должна их прятать? В .

Ага, Бог дал и краску для волос , парикмахера, виссажиста и тп
в обществе нужно одевается прилично -иначе или проститутка или блудница
проститутка должна иметь прейскурант доступных услуг, а блудница должна с радостью соглашаться на свидания с сексом

[SpaceSpirit]

Ага, Бог дал и краску для волос , парикмахера, виссажиста и тп
в обществе нужно одевается прилично -иначе или проститутка или блудница
проститутка должна иметь прейскурант доступных услуг, а блудница должна с радостью соглашаться на свидания с сексом

Причем тут все это? Я вам про женские волосы пишу, что их глупо прятать, если женщина идет в храм. Что, если она не прячет природную красоту своих волос, значит она проститутка? А мужик не проститутка, раз ему дозволено не прятать волосы? Неужели вы не понимаете глупость всех этих псевдоучений?

[Elf18]

Причем тут все это? Я вам про женские волосы пишу, что их глупо прятать, если женщина идет в храм

Глупо отрицать нормы что были всегда вплоть до последних десятилетий

Что, если она не прячет природную красоту своих волос, значит она проститутка?
А мужик не проститутка, раз ему дозволено не прятать волосы? Неужели вы не понимаете глупость всех этих псевдоучений?

Ты читай что пишут -значит должна считаться проституткой или блудницей с вытекающей отсюда последствиями
сама женщина считает что одевается для самовыражения

в современном обществе есть культ женской красоты, культ эстетизма, но и по природе , женщины более эстетичны
раньше мужчины ценились по социально-экономическим критериям , то есть учитывался панэстетизм

и мужчину могут или не пустить в общественное место если он придёт без рубашки, а вот женщине ещё бесплатные напитки предложат
так что нет симметрии

[SpaceSpirit]

Глупо отрицать нормы что были всегда вплоть до последних десятилетий

Это не нормы, а стереотипы. Давайте теперь женщин закутаем в простыни, чтобы только глаза торчали и ноздри. И пусть идет в храм покрытой. А то вдруг боженька увидит ее волосы и с ума сойдет от красоты сей))).

[Elf18]

Это не нормы, а стереотипы.

Именно что нормы и как выяснилось весьма мудрые

теперь женщин закутаем в простыни, чтобы только глаза торчали и ноздри.

Достаточно соблюдать элементарные нормы приличия

И пусть идет в храм покрытой. А то вдруг боженька увидит ее волосы и с ума сойдет от красоты сей)))

Это негативно сказывается на мужчинах , а значит нарушает их права человека

- - - Добавлено - - -

Это не нормы, а стереотипы. Давайте теперь женщин закутаем в простыни, чтобы только глаза торчали и ноздри.

Сначала ты учил что брак не нужен ибо все женщины согласны на секс , а брак только для секса
однако, свой рейтинг в Тиндере ты предоставить отказался ,
но недавно ты стал учить о пользе мастурбации, якобы handpussy лучше реальной женщины.
Вывод :хватит уже врать и проповедовать извращения

[SpaceSpirit]

Именно что нормы и как выяснилось весьма мудрые

В чем их мудрость?

Достаточно соблюдать элементарные нормы приличия

Женщина, не желающая носить платки, неприличная?

Это негативно сказывается на мужчинах , а значит нарушает их права человека

А женщины значит не человеки, раз нарушается их право ходить без платка?

- - - Добавлено - - -

Сначала ты учил что брак не нужен ибо все женщины согласны на секс , а брак только для секса

Лжете. Я говорил лишь о том, что сексом можно заниматься и вне брака, а брак нужен для семьи. Кто семью не хочет, тому нет смысла заключать брак.

однако, свой рейтинг в Тиндере ты предоставить отказался ,

Я даже не знаю что такое Тиндер.

но недавно ты стал учить о пользе мастурбации, якобы handpussy лучше реальной женщины.

Опять лжете. Я говорил о том, что в мастурбации нет ничего плохого, особенно если у мужчины нет женщины и ему сложно завести отношения.

Вывод :хватит уже врать и проповедовать извращения

Вот именно. Хватит вам уже врать обо мне и проповедовать извращения.

[Elf18]

А женщины значит не человеки, раз нарушается их право ходить без платка?

- - - Добавлено - - -

И мужчины и женщины должны соблюдать нормы приличия

Я говорил лишь о том, что сексом можно заниматься и вне брака, а брак нужен для семьи. Кто семью не хочет, тому нет смысла заключать брак.

Для секса нужен партнёр , а брак более широкое понятие чем эротические отношения мужчины и женщины

Я даже не знаю что такое Тиндер.

Тогда идите в школу если ничего не знаете

Опять лжете. Я говорил о том, что в мастурбации нет ничего плохого, особенно если у мужчины нет женщины и ему сложно завести отношения.

Это вы лжёте , социологи , психологи , сексологи говорят о негативных сторонах мастурбации
Сам признал это, если "мужчине сложно завести близкие отношения с женщиной " и вынужден быть солосексуалом он это воспринимает трагично - это негативный социальный психологический аспект , но от него нельзя избавится ибо мастурбация это суррогат , а суррогат не может заменить реальность