инквизиция

[Julius]

Оправдываю и это на моей совести.

ну тогда не понимаю о чем речь.

Хорошо, на том и договоримся - на моей совести смерть Чикатило, а на Вашей - всех, кого пытала и сожгла испанская и прочая инквизиция.

[Fr_Pavels]

Ага. С учетом того, что она никого не сжигала ))

[Julius]

Ага. С учетом того, что она никого не сжигала ))

Тогда с добавлением к списку еще и лицемерия.

[Мачо]

Ага. С учетом того, что она никого не сжигала ))

То, что инквизиция кого-то сжигала - это очередная пропагандистская фальшивка?

[alex f.f.]

а ты создал идеальный образ и его защищаеш. еще как сжигала почитай учебники истории.

[Израиль]

на моей совести смерть Чикатило

Там же вроде сперва несколько невинных людей расстреляли за его преступления, чтобы отчитаться ?

[Julius]

Там же вроде сперва несколько невинных людей расстреляли за его преступления, чтобы отчитаться ?

Я поддерживаю казнь одного конкретного человека (в этом случае), а не систему МВД СССР. Pavels защищает саму систему и находит оправдание пыткам и казням в том, что тогда так было принято проводить расследование, такие дикие времена были.

[Fr_Pavels]

То, что инквизиция кого-то сжигала - это очередная пропагандистская фальшивка?

Это не входило в ее функции и у инквизиторов не было на это полномочий. Вы же не доверяете Дворкину выносить судебные решения. Он просто дает заключения.

а ты создал идеальный образ и его защищаеш. еще как сжигала почитай учебники истории.

Я даже приводил цитаты из нормальных учебников истории. не предлагаете же вы мне читать учебники написанные в советские времена, или антиклерикалами.

Pavels защищает саму систему и находит оправдание пыткам и казням в том, что тогда так было принято проводить расследование, такие дикие времена были.
Я никого не защищаю. Это в вас юношеский максимализм говорит. Я уже вышел из этого возраста. Я просто говрю, что оценивать людей 13 века с точки зрения века 21 некорректно. Для них аши нравы и оычаи я думаю даже не дикарство, а нечто худшее. если средневекового человека перебросить в Москву он бы от одних нарядов девушек решил, что попал в бордель.

[anti-rulla]

А зачем тогда 2000 лет назад Иисус проповедовал другие идеалы, если люди (по Вашим словам!) вообще не были готовы их воспринимать и не подлежат осуждению за такие явные и тяжкие грехи, как насилие и убийства?

Приветствую всех!
Тут столько все написали, что у меня просто нет возможности, траффика, времени и пр., чтобы на все ответить. Сделаю лишь пару замечаний.

Г-да "гуманисты", перестаньте в конце концов изображать Иисуса эдаким пацифистом, а Бога-Отца каким-то слюнтявым милашкой. Это не так. Никогда Христианское учение не было пацифистским и гуманистическим (не в смысле гуманным!) по характеру. Церковь всегда носила название Церкви воинствующей, потому, что вынуждена воевать с враждебными веяниями (как, это уже другой вопрос).
Далее. Я понимаю, что многим это трудно принять и понять, но душа для Христианства важнее тела (это не значит, что последнее не важно, но в иерархии оно ниже души - помните, например, "какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?" (Мф. 16.26)). И муки душевные (от ереси) для него в сто крат хуже мук телесных. Именно потому, ересь, атеизм и сатанизм, как и сопряженные с ними анти-христианские идеологии, такие как коммунизм, именно как системы убеждений, при условии, что они усиленно пропагандируются - хуже любого убийства, потому, что убивают душу. Если Вы этого не поймете - какого-либо конструктивного диалога в любой теме, касающейся Инквизиции никогда не получится.

Специально для McLeod
Что Вы так привязались к этой эксгумации? Вам именно это кажется самым неприятным в Инквизиции или как?
Отвечаю на вопрос. Эта эксгумация и сожжения имела определенные основания в теологии тогдашнего времени.
Как отношусь? Знаете, иногда это бывает полезно. Я бы, например, с удовольствием сжег мумию, что до сих пор, увы, лежит на Красной площади в Москве.
И еще вопрос - а как Вы относитесь к уничтожению праха Гитлера, Гиммлера и пр.?

[Julius]

И муки душевные (от ереси) для него в сто крат хуже мук телесных. Именно потому, ересь, атеизм и сатанизм, как и сопряженные с ними анти-христианские идеологии, такие как коммунизм, именно как системы убеждений, при условии, что они усиленно пропагандируются - хуже любого убийства, потому, что убивают душу.

Вот смотрите - сейчас все основные ветви христианства, включая Римскую Католическую Церковь, осуждают такие деяния церкви в прошлом, как инквизиция. Ни одна из основных конфессий (а не маленьких сект) не признает пытки и убийства допустимыми в борьбе за чистоту веры от ереси - ни один пастор, священник, старейшина - никто не призывает к пыткам и сожжению еретиков. Все церкви осуждают это как ОТСТУПЛЕНИЕ от христианства в прошлом. Более того, сейчас в 90% стран мира (и в 100% цивилизованных стран) подобные призывы уголовно наказуемы и приведут Вас в тюрьму, если Вы будете очень громко кричать об этом. Сейчас защита таких методов борьбы за чистоту рядов - это удел сатанистов и тоталитарных сект. Следовательно, если ПРОТИВ официальной доктрины ВСЕХ ветвей христианства (кроме церкви антихриста, которую я христианской назвать не могу) Вы одобряете деяния инквизиции и ее методы работы - значит Вы и есть злейший еретик. То есть - "автор, выпей йаду".

[anti-rulla]

Я никого не защищаю. Это в вас юношеский максимализм говорит. Я уже вышел из этого возраста. Я просто говрю, что оценивать людей 13 века с точки зрения века 21 некорректно. Для них аши нравы и оычаи я думаю даже не дикарство, а нечто худшее. если средневекового человека перебросить в Москву он бы от одних нарядов девушек решил, что попал в бордель.

Абсолютно верно. А если еще прибавить к этому аборты, эвтаназию, контрацепцию и прочее скотство - то ему наш век показался бы просто каким-то апокалиптическим кошмаром, повсеместным торжеством сатаны и его слуг. И он был бы прав!

[ILIA2]

Юлиусу

Гипотетический пример.
13 век.
Человека обвинили в том, что он колдун. Правда или нет - не важно. В то время колдовство - уголовное преступление. Берут под стражу и начинается дознание. Других методов дознания кроме как с пытками - не существовало.

Если он в руках инквизиции - может раскаяться и получить отпущение грехов. Если в руках светских властей - костер гарантирован.

[anti-rulla]

Вот смотрите - сейчас все основные ветви христианства, включая Римскую Католическую Церковь, осуждают такие деяния церкви в прошлом, как инквизиция. Ни одна из основных конфессий (а не маленьких сект) не признает пытки и убийства допустимыми в борьбе за чистоту веры от ереси - ни один пастор, священник, старейшина - никто не призывает к пыткам и сожжению еретиков. Все церкви осуждают это как ОТСТУПЛЕНИЕ от христианства в прошлом. Более того, сейчас в 90% стран мира (и в 100% цивилизованных стран) подобные призывы уголовно наказуемы и приведут Вас в тюрьму, если Вы будете очень громко кричать об этом. Сейчас защита таких методов борьбы за чистоту рядов - это удел сатанистов и тоталитарных сект. Следовательно, если ПРОТИВ официальной доктрины ВСЕХ ветвей христианства (кроме церкви антихриста, которую я христианской назвать не могу) Вы одобряете деяния инквизиции и ее методы работы - значит Вы и есть злейший еретик. То есть - "автор, выпей йаду".

В Последние Времена (а с учетом сказанного мною в предыдущем сообщении сейчас именно они) предсказано повсеместное отступление. Даже во всех церквях. Это положение хорошо описано в послании Лаодикийской церкви в Откровении Иоанна.
И, кстати, именно поэтому сейчас я не ратую за восстановление Инквизиции. Вы, быть может, не поняли, но сейчас я против восстановления Инквизиции. Но, потому, что сейчас все церкви без исключения, увы, потеряли полноту Истины и любая Инквизиция обратилась бы против Нее. Инквизиция возможно только лишь как инструмент Церкви, которая такой полнотой обладает, чтобы защищать ее. Сейчас этого нет.
Так что, г-да противники Инквизиции, можете вздохнуть спокойно - она (по крайней мере, в той ее настоящей форме) вас вряд ли побеспокоит.

[Julius]

Гипотетический пример.
.....
Если он в руках инквизиции - может раскаяться и получить отпущение грехов. Если в руках светских властей - костер гарантирован.

Пример правда что гипотетический. Потому, что в реальности охоту на ведьм собственно и организовала Святая Инквизиция, и какая разница, что они лично своими руками факел не подносили, а просто это происходило после их приговора и они стояли рядом с горящим человеком.

[Julius]

Инквизиция возможно только лишь как инструмент Церкви, которая такой полнотой обладает, чтобы защищать ее. Сейчас этого нет.

Вы забыли поставить грустный смайлик: - чтобы всем было понятно, как Вы скучаете по тем славным временам. Наверное, мыслите себя Великим Инквизитором...
Но не все так просто. Вот представьте себе, что вполне вероятно Вам не повезло бы, и Великим Инквизитором оказался бы я . Мне бы не понравились Ваши жестокие взгляды и подумав, что они идут вразрез с учением Иисуса, представляют прямую угрозу для христианства и не совместимы с ним, что такие люди очень опасны, так как могут сгубить много тел и душ людских, я бы объявил Вас еретиком, и отдал бы светским властям, умывая руки в сторонке от костра...