инквизиция

[ILIA2]

... о преступлениях инквизиции написано во всех официальных учебниках истории ... отрицание греховного и преступного характера инквизии - это прямая и заведомая ложь и нарушение правил форума. Где модераторы?

Мир жесток.
Евреи мочили амаликитян, Самсон ослиной челюстью орудовал, Анания и Сапфира околели за обман, об этом написано в Библии. Ужас.

[пацак]

No comments.

Гитлер и Сталин тоже никого не казнили лично.

Это абсолютно не соответствует действительности. Папа каялся за преступления инквизиции и прочие грехи церкви прямым образом (например, 14 марта 2000 года), а не за отдельные перегибы на местах.

Это примерно тоже самое, что говорить о том, что гитлеровские концлагеря "играли определенную положительную роль". Преступления инквизиции - это такая же мерзость, как преступления нацистов, о преступном характере инквизиции написано в учебниках истории ВСЕХ стран мира, это вошло во все уважаемые энциклопедии и даже сама церковь признала свои преступления и покаялась за них.

А как вы думаете на это реагировать люди,которые ставят перед собой те же цели?

[Куатемок]

Вот, разговор идет. что инквизиторы не уничтожили так много людей, как это случилось во всеразличных войнах, только вот предпосылки тут разные. Если человек борется против иноземных захватчиков и убивает - это одно дело. Если же инквизиторы убили хоть одного человека из-за его религиозных убеждений - это дело совсем другое и оправдания ему я бы не искал.
Вот почему, я никак не могу согласится с выводами, что инквизиторы НЕ были плохими, так как они убили и пытали НЕ много людей. Дело не в количестве (про которое еще можно и поспорить). а в причине. по которой они это делали. А она отнюдь не в справедливо-освободительной борьбе. а в религиозном догматизме и фанатизме.

Возьмем к примеру, конкисту. Действия индейцев и все совершенное ими против конкистадоров (в т.ч. и ритуальные убийства захваченных в плен испанцев на пирамидах в Теночтитлане и других городах) можно оправдать тем, что они боролись за свою родину и свободу.
А вот действия испанцев, увы, не оправдываются.

[anti-rulla]

Преступления инквизиции - это такая же мерзость, как преступления нацистов, о преступном характере инквизиции написано в учебниках истории ВСЕХ стран мира, это вошло во все уважаемые энциклопедии и даже сама церковь признала свои преступления и покаялась за них.

А были ли эти преступления - вот в чем вопрос! То, что об этом написано в разных учебниках - так это не показатель. В них еще не то писали. Так как обычно в учебниках (как и в энциклопедиях - вспомните Большую Советскую) пишут то, что выгодно тем, кто сейчас у власти.
А так называемая "черная легенда" об Инквизиции в свое время была изобретена и раздута именно в целях политической борьбы тогдашними противниками Католической Церкви из протестантских кругов, прежде всего Англии, которая тогда вела ожесточенную войну с католической Испанией. Пропаганда - один из методов войны. Так что, пропаганда это все, пропаганда. Потом эту "черную легенду", созданную в пылу войны, подхватили французские "просветители", одним из основных противников которых была также Католическая Церковь (вспомните знаменитое Вольтера - "Раздавите гадину!"), а также масонами. Как говаривал один из вождей тогдашнего масонства: "Лгите, лгите, что-нибудь в головах да и останется". И осталось. Ибо если ложь повторять по несколько тысяч раз - в нее многие поверят. Вот даже Папа поверил с подачи некоторых таких вот людей. Вот до сих пор и пугают всех Инквизицией. Лучше бы посмотрели на многие последние исследования в этой области, которые доказали, что, например, число "жертв" знаменитой испанской Инквизиции было совсем не таким, как считали ранее (а гораздо меньше).

[anti-rulla]

Вот, разговор идет. что инквизиторы не уничтожили так много людей, как это случилось во всеразличных войнах, только вот предпосылки тут разные. Если человек борется против иноземных захватчиков и убивает - это одно дело. Если же инквизиторы убили хоть одного человека из-за его религиозных убеждений - это дело совсем другое и оправдания ему я бы не искал.
Вот почему, я никак не могу согласится с выводами, что инквизиторы НЕ были плохими, так как они убили и пытали НЕ много людей. Дело не в количестве (про которое еще можно и поспорить). а в причине. по которой они это делали. А она отнюдь не в справедливо-освободительной борьбе. а в религиозном догматизме и фанатизме.

Возьмем к примеру, конкисту. Действия индейцев и все совершенное ими против конкистадоров (в т.ч. и ритуальные убийства захваченных в плен испанцев на пирамидах в Теночтитлане и других городах) можно оправдать тем, что они боролись за свою родину и свободу.
А вот действия испанцев, увы, не оправдываются.

А чем это борьба "против иноземных захватчиков" легитимнее борьбы с ересью - то есть с захватчиками душ?
Наоборот, с христианской точки зрения вторая гораздо более легитимна.

[Julius]

А были ли эти преступления - вот в чем вопрос! То, что об этом написано в разных учебниках - так это не показатель. В них еще не то писали.

Вы меня, конечно, извините - но чем эти слова отличаются от того, что говорят неонацисты, когда отрицают преступления Гитлера? Еще раз повторяю - преступления инквизиции общепризнанны, так же, как, например, преступления фашистов. Это преступления из одного ряда, оправдывать их - просто дурной тон в приличном обществе. Преступный характер инквизиции признан историками самой разной веры и из самых разных стран с разным общественным строем. Просто глупо отрицать реальность и говорить сейчас, что "ничего не было". Церковь замарала себя кровью казненных и пытками людей и это известно всем, у кого есть совесть и кто хотя бы немножко ознакомился с вопросом. Это признавалось и самой церковью еще и до покаяния Папы, просто публично и на таком высочайшем уровне этому до 2000 года не давалось прямой оценки. Вы же умный человек, не марайтесь этим, не нужно защищать убийц и садистов, не ставьте себя в один ряд с бессовестными циничными людьми, кто готов лгать сознательно. Это точно не угодно Вашему Богу, грех это большой очень.

[Julius]

Наоборот, с христианской точки зрения вторая гораздо более легитимна.

Остановитесь пока не поздно, Вы же христианин! Разве пыткам и сжиганию на кострах учил людей Иисус? Что Вы делаете? Зачем Вы защищаете абсолютное зло?

[Julius]

Мир жесток.

Что Вы смеетесь? Вы же верующий человек, как же Вы можете находить оправдания пыткам и сжиганию людей заживо? Как Вы можете защищать абсолютное зло? Остановитесь пока не поздно!

[anti-rulla]

Вы меня, конечно, извините - но чем эти слова отличаются от того, что говорят неонацисты, когда отрицают преступления Гитлера? Еще раз повторяю - преступления инквизиции общепризнанны, так же, как, например, преступления фашистов. Это преступления из одного ряда, оправдывать их - просто дурной тон в приличном обществе. Преступный характер инквизиции признан историками самой разной веры и из самых разных стран с разным общественным строем. Просто глупо отрицать реальность и говорить сейчас, что "ничего не было". Церковь замарала себя кровью казненных и пытками людей и это известно всем, у кого есть совесть и кто хотя бы немножко ознакомился с вопросом. Это признавалось и самой церковью еще и до покаяния Папы, просто публично и на таком высочайшем уровне этому до 2000 года не давалось прямой оценки. Вы же умный человек, не марайтесь этим, не нужно защищать убийц и садистов, не ставьте себя в один ряд с бессовестными циничными людьми, кто готов лгать сознательно. Это точно не угодно Вашему Богу, грех это большой очень.

Преступления нацистов - это явление сравнительно недавнего времени. Можно найти свидетелей, разные другие факты.
С Инквизицией все гораздо сложнее. Это было очень давно и тут довольно сложно отличить где правда, а где ложь. Особенно, если учесть, что было и есть до сих пор очень много заинтересованных в дискредитации Инквизиции с целью хулы на Католическую Церковь и шире на все Христианство, людей.
Кроме того, как я уже говорил, существует много исследований, которые говорят о том, что "черная легенда" об Инквизиции действительности может не соответствовать. Могу порекомендовать, например, фильм "The Myth of the Spanish Inquisition", снятый британским (!) каналом BBC, с участием многих известных историков, где разоблачаются многие стереотипы об Инквизиции.

[anti-rulla]

Остановитесь пока не поздно, Вы же христианин! Разве пыткам и сжиганию на кострах учил людей Иисус? Что Вы делаете? Зачем Вы защищаете абсолютное зло?

А как быть с теми, чьи души могут погубить еретики своей ересью?
Поймите, Инквизиция не занималась людьми просто потому, что они верили по-другому (это дело личной совести каждого человека), но лишь теми, кто занимался пропагандой ложных учений в агрессивной форме и от этого отказываться не желал. Понимаете, это как вирус - если ему не поставить преграду, он может распространиться и убить гораздо больше людей. Вот если бы на близких Вам людей напали бандиты - Вы бы стояли и ничего не делали или пытались остановить их словом? Вряд ли. А тут на кон поставлена не просто жизнь, а жизнь вечная (ведь с точки зрения многих христианских конфессий ересь может вести к погибели).

[Julius]

где разоблачаются многие стереотипы об Инквизиции.

Если они пытали или убили даже ОДНОГО человека, обосновав это религией и с ведома высших иерархов, этого уже достаточно, чтобы объявить всю затею деянием Сатаны, ничего не имеющей общего с идеями христианского учения. Надеюсь Вы не будете спорить с тем, что они пытали и обрекли на смерть по крайней мере одного человека, на основании веры и с ведома иерархов церкви? Надеюсь Вы не будете говорить, что Иисус проповедуя свое учение (кто бы он там ни был - Бог, сын Бога или просто человек), завещал создать Инквизицию для пыток и сжигания людей?
Самую худшую службу, которую можно сослужить христианству - это отождествить его с Инквизицией, оправдывая ее, вместо того, чтобы отречься от нее навсегда - как от сатанинской ереси.

[anti-rulla]

Если они пытали или убили даже ОДНОГО человека, обосновав это религией и с ведома высших иерархов, этого уже достаточно, чтобы объявить всю затею деянием Сатаны, ничего не имеющей общего с идеями христианского учения. Надеюсь Вы не будете спорить с тем, что они пытали и обрекли на смерть по крайней мере одного человека, на основании веры и с ведома иерархов церкви? Надеюсь Вы не будете говорить, что Иисус проповедуя свое учение (кто бы он там ни был - Бог, сын Бога или просто человек), завещал создать Инквизицию для пыток и сжигания людей?
Самую худшую службу, которую можно сослужить христианству - это отождествить его с Инквизицией, оправдывая ее, вместо того, чтобы отречься от нее навсегда - как от сатанинской ереси.

Да поймите - не все так просто.
Это коммунисты убивали людей только потому, что они "помещики, буржуи или попы". И нацисты - потому, что евреи и пр.
С Инквизицией сложнее. Она занималась только теми, кто мог представлять опасность для душ других людей. Она была своего рода службой безопасности, полицией, если хотите. Вы так и не ответили на мой вопрос о нападении бандитов. А это важно в данном контексте.
Да, среди инквизиторов попадались негодяи, даже садисты положим. Но значит ли это, что сам институт Инквизиции был полностью ложен? Ведь и среди полицейских попадается множество негодяев и садистов. Но ведь мы не говорим, что полиция - это преступная организация и ее следует ликвидировать? Кто-то же должен охранять покой и безопасность граждан.

[Julius]

А как быть с теми, чьи души могут погубить еретики своей ересью?

Вы же сам еретик - Папа Римский покаялся за семь грехов церкви, а Вы отрицаете некоторые из них! Перед этим он создал специальную международную теологическую комиссию, расследование которой окончательно расставило все точки над "i" даже для самой католической церкви...

Понимаете, это как вирус - если ему не поставить преграду, он может распространиться и убить гораздо больше людей.

Этому Вас учит христианская вера? Пытками останавливать ересь? Вы просто пугаете меня... Куда я попал?

А тут на кон поставлена не просто жизнь, а жизнь вечная (ведь с точки зрения многих христианских конфессий ересь может вести к погибели).

Оставьте это Богу, Вы всего лишь человек, Вам ли решать за него с помощью пыток и костров, кто лучше понимает его учение и кто спасется?

[Вовчик]

Вы же сам еретик - Папа Римский покаялся за семь грехов церкви, а Вы отрицаете некоторые из них! Перед этим он создал специальную международную теологическую комиссию, расследование которой окончательно расставило все точки над "i" даже для самой католической церкви...

Этому Вас учит христианская вера? Пытками останавливать ересь? Вы просто пугаете меня... Куда я попал?

Оставьте это Богу, Вы всего лишь человек, Вам ли решать за него с помощью пыток и костров, кто лучше понимает его учение и кто спасется?

Я прошу прощения, что вмешиваюсь...У меня к вам двоим предложение. Хотите прояснить вопрос как можно лучше - поменяйте позиции в споре; интереснейшая вещь, сам пробовал...Хотя бы по одному сообщению в защиту противоположной позиции.

[Julius]

Хотите прояснить вопрос как можно лучше - поменяйте позиции в споре; интереснейшая вещь, сам пробовал...

Так по-моему мы уже поменялись позициями в споре - я, неверующий, защищаю идею о том, что Иисус проповедовал учение о любви и ненасилии, а верующий католик anti-rulla защищает целесообразность пыток для спасения чужих душ.