инквизиция

[Fr_Pavels]

Если же Вы считаете, что все имеющиеся сейчас документы той эпохи были подделаны и заретушированы,

Нет не подделаны. Но я считаю, что современными исследователями выпячивались частности, которые искажали бщую картину

вопрос об эксгумации трупов. А ведь это были практически первые шаги возлюбленной Вами инквизиции.
Вот именно это и частность.

[Израиль]

была. но я не хочу оправдывать этим подмену одной культуры другой (христианством). у народа была своя религия. культура - ее заменили. это - хорошо?
Конечно. спорить с историей бесполезно: что было, то было. Но чего в этом хорошего-то? В насаждении христианства повсюду.

Это была достаточно зловещая культура.

[Израиль]

To pavels, anti-rulla:
- Вы одобряете пытки, казни людей и надругательства над трупами, которые совершала Инквизиция от имени Римской Католической Церкви и Бога?
- Вы считаете эти деяния Инквизиции злом?
- Вы считаете эти деяния Инквизиции неугодными Богу?
Ответьте, пожалуйста, прямо, так сказать "по-мужски", одним словом - "да" или "нет", а не сложносочиненными предложениями. А то в ваших позициях какая-то неясность...

Смысл в том, что есть люди, не принимающие деятельность последних Пап, начиная с Иоанна XXIII.
Так что если Папы - против, тогда они - за.

[Куатемок]

Это была достаточно зловещая культура.

Выходит, что христианство в лице инквизиторов еще более зловеще.
По сути - инквизиторы - узаконенные убийцы, вот и все.

[Израиль]

Это совсем некорректное сравнение.
Христианские злодеи делали зло вопреки собственному учению.
В ложных религиях зло оправдывается по самой сути веры.

[Куатемок]

Это совсем некорректное сравнение.
Христианские злодеи делали зло вопреки собственному учению.
В ложных религиях зло оправдывается по самой сути веры.

Тогда это называется лицемерие со стороны христиан-инквизиторов. (говорим и проповедуем одно. а делаем это по-другому).
Чем и занималось христианство на протяжении большого периода своей истории: обращало язычников и боролось с еретиками.

[Fr_Pavels]

По сути - инквизиторы - узаконенные убийцы, вот и все.
Инквизиторы никого сами не убивали. А вот их подопечные - убивали. Причем даже не бренное тело, а душу, что страшнее

[RehNeferMes]

Откуда Вы берете свои "достоверные исторические сведения"? Те Ордена, что были вовлечены в инквизиционные процедуры армией не располагали. Вы их верно путаете с духовно-рыцарскими орденами.

К сведению: к началу XVIII века орден иезуитов создал на границе нынешних Бразилии и Аргентины, в области Гран-Чако, на землях, полученных от испанской короны, абсолютно независимое государство с чудовищными внутренними порядками: нечто вроде реализованного III Рейха, только с христианской символикой. Государство располагало 50-тысячной армией (в основном из индейских и метисских пеонов), что делало его самой крупной военной силой в Новом Свете того времени. Это государство было до того независимым, что вело прямые открытые войны с испанской короной - вице-Королевствами Перу и Новая Испания. Оно было уничтожено во второй половине XVIII века; иезуитов заменили францисканцы.

[Fr_Pavels]

К сведению. Эти "государства" ничуть не были похожи на третий Рейх. Более того, их считают образцами христианского коммунизма. Если на что они были похожи, так это на коммунистические утопии. Так что не несите ерунды с умным видом

[Julius]

Смысл в том, что есть люди, не принимающие деятельность последних Пап, начиная с Иоанна XXIII. Так что если Папы - против, тогда они - за.

Это их внутренние разборки, но нужно же знать меру...
Если христианин находит историческое, политическое и ДУХОВНОЕ оправдание ("спасение чужих душ") для пыток и сжигания людей - то чем же он уже отличается от сатаниста? Начали с оппозиции Папе, а закончили внутренним принятием для себя и публичным оправданием деяний Сатаны - пыток и убийств, называя это "перегибами", вот что видно по этой дискуссии.

[Fr_Pavels]

для пыток и сжигания людей
Где интересно инквизиторы сжигали людей?

А что касается пыток, так эо была общепринятая в то время форма допроса. Не будете же вы требовать от людей средневековья соблюдения Хельсинских соглашений?

[alex f.f.]

поддерживаю julius и многих других

христиане не имели права огнем и мечом навязывать свою культуру даже инкам и майя и еретикам. если христианство учит добру пусть добром и завоевывает души людей. у меня такое ощущение что Pavels релегиозный фанатик который кроме своих догматов не видит и не признает ничего другого. именно фанатик. а фанатизм самая страшная разрушительная сила.

фанатик фанатик и еще раз фанатик

[McLeoud]

Pavels

для пыток и сжигания людей
Где интересно инквизиторы сжигали людей?

Ну-ну, уважаемый, давайте не будем играть словами. Разумеется, общеизвестно, что сами лично инквизиторы никого не сжигали и не пытали - это перекладывалось на светские власти. Только не надо изображать невинность - каждый инквизитор прекрасно знал, что объявляя человека нераскаявшимся еретиком, он тем самым передает его на костер.

И ответьте нам с Julius'ом на вопрос об эксгумациях - что Вы как выпускница института благородных девиц смущаетесь, в конце концов?

[alex f.f.]

он не ответит

фанатики везде видят только белое и не замечают у себя "дома" ни соринки бесполезно доказывать

[Fr_Pavels]

Разумеется, общеизвестно, что сами лично инквизиторы никого не сжигали и не пытали
А раз известно, то зачем говорить неправду?

каждый инквизитор прекрасно знал, что объявляя человека нераскаявшимся еретиком, он тем самым передает его на костер.
А еще недавно судьи объявляя человека виновным в хищениях социалистической собственности в крупных размерах прекрасно знал, что отдает его в руки расстрельных команд. И что теперь судья должен повеситься?

И ответьте нам с Julius'ом на вопрос об эксгумациях
Этим вопросом не интересовался. Кроме того не понимаю, что вы привязались к этому мелкому фактику? что тут вообще экстраординарного?