Вера и допущение

[Андрейяяя]

уже написал что Адаму дал возможность проявить себя грешником или праведником.

Дать возможность проявить и направить изменения это разные вещи.

также человек не может быть разделен на сердце почки и другое, но что с того?
раз считаете что нельзя изучать развитие человека предложенным мною методом, то сами ищите методы по своим прихотям.

Это у Вас прихоти, я же предлагаю человека целостным рассматривать.

не считаю неправильным обучать детей через притчи, сказки и другое.
а в вопросе духовного многие могут быть как дети.

Но ведь в Библии нет сказок. Верно?

если искать ошибки, то можно столько найти, что все должны умереть за свои ошибки.
я же не собираюсь никого наказывать за ошибки, также не ищу ошибки чтобы называть ошибающихся глупыми, так что мне вообще без надобности признавать что-то ошибкой.
признавать что-то ошибкой просто чтобы как мусор у меня это признание оставалось?
не собираюсь быть собирателем мусора.

Значит собираетесь закрывать глаза на ошибки? Но это же не правильно...

при этом сотворение мира Богом могут считать ненаучным, хоть и не могут опровергнуть такую версию.
в учебниках присутствует описание только "научно" выглядящих теорий, что похоже на религиозных людей отвергающих отличных от них.

А что же должно быть в учебниках, религиозная точка зрения которая никак не подтверждается?

- - - Добавлено - - -

Андрейяяя

Ты никогда не был истинно верующим Христианином. А крещение без истинной веры - пустышка.

Почему Вы решили что я не был истинно верующим? Это Ваша фантазия?

В гармонично устроенной Вселенной, законы которой нерушимы.

Конкретно скажите где твердь.

Все твои утверждения - пустая бездоказательная болтовня. У мужчин принято не говорить того, что подтвердить аргументами и фактами не можешь.

Я вижу как Вы фактами говорите и как подтверждаете свои утверждения... До сих пор никак не можете сказать где твердь.

Конечно не требую. В отличие от тебя мои собеседники в реале за свои слова отвечают и пустозвонов среди них нет

Я же Вам говорил, не ровняйте по себе.

]Ты уже получил ответ на этот вопрос. И не один. Причем все ответы легко проверяемы с помощью науки. Ты же из своих громогласных заявлений не доказал ничего.

Я доказал, но Вы упрямо не хотите их принимать. Говорите все ответы легко проверяемы наукой? Тогда как наукой проверить наличие тверди небесной?

- - - Добавлено - - -

]

а зачем их разделять?

мы не имеем полноты знаний и дополняем их верой и наоборот...

вера - это превосходнейший путь получить необходимое знание - нужно только разобраться в том, что есть вера и как ею пользоваться.

Я примеры приводил чем различаются вера и знание. Например, человеку сказали что в центр городе, на такой то улице произошла авария, человек поверил в это, но когда он поехал и проверил это, то его вера стала знанием, человеку в это больше не надо верить, так как он это знает, знание выше веры.

[Лука]

Андрейяяя

Почему Вы решили что я не был истинно верующим?

Бывших Христиан не бывает.

Конкретно скажите где твердь.

Для Вас Космос, Вселенная - не конкретны?

До сих пор никак не можете сказать где твердь.

Давно сказал. Но Вы не видите и не слышите. О таких как Вы в Писании сказано: "Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею." (Пс.113:13-15)

Я же Вам говорил, не ровняйте по себе.

Даже не пытаюсь. Если бы я с Вами общался как с равным, то говорил бы на другом языке.

Я доказал

Только Вашей кошке. А мне доказательств Вы не представили никаких. Одно бла-бла

как наукой проверить наличие тверди небесной?

Элементарно. Поинтересоваться у ученых незыблемы ли законы Вселенной? Чем обеспечивается ее гомеостаз и анизотропия? Что такое Эффект Доплера и постоянная Хаббла? Но Вы все равно не поймете ибо верите только тому, что можете пощупать, понюхать и съесть

[Андрейяяя]

Правильно, знания выше веры. Потому ты и атеист, что Бога не знаешь, а я Бога знаю и потому в него верю.
Вот я, например, предложу тебе поверить в Бога и что ты мне сразу же скажешь - а кто он такой, чтобы в него верить - и будешь прав, ибо ты не желаешь знать Личности по имени Бог.

В отличие от тебя я знаю имя Отца и то, что Бог есть основная реальность в мире духа, я знаю, что Бог есть дух, я знаю его тайну тайн, я знаю, что Бог есть Личность, я знаю природу Бога, которая включает в себя: бесконечность, вечное совершенство, правосудие и праведность, божественное милосердие, его любовь, его добродетель, божественную истину и красоту.
Я знаю атрибуты Бога, которые включают в себя его вездесущность, бесконечное могущество, абсолютное всеведение, его беспредельность, его верховную власть и его примат.
Я знаю как Бог связан со Вселенной, отношение Бога к природе, знаю неизменность характера Бога и его Первопричинность.
Я знаю о приближенности Бога к человеку и его присутствии в нём, знаю об истинном поклонении Богу, о Боге в земных религиях, об осознании Бога и о Боге личности.

А ты знаешь ли всё это о Боге? Конечно нет, а потому и не веришь в него, ибо не знаешь, ибо знания для веры - ПЕРВИЧНЫ.
Чем человек больше знает о Боге - тем более в него верит. Человек просто не имеет права не верить в Бога - это разве тебе известно? Конечно нет.

Все мы смертны и вот, когда приходит смертный час к человеку, очень малым утешением ему будет заверение потомков о "вечной" о нём памяти, тебя это утешит? Вряд ли!
А вот если я, на основе знания, скажу тебе, что с чем ты уйдёшь из этого мира - с тем ты придёшь в мир иной, духовный и будешь там и далее совершенствоваться интеллектуально и духовно до бесконечности - это тебя утешило бы?
Я думаю что полностью, ибо духовность и интеллект со смертью человека не пропадают и восстанавливаются в момент воссоздания твоей, утерянной в процессе смертного перехода, личности.

Если не верить в это посмертное восстановление духовности и интеллекта - то тогда следует твёрдо признать, что настоящая человеческая жизнь - это БЕССМЫСЛЕННОСТЬ! Т.е. в жизни человека нет никакого смысла,для чего то жить и чего то добиваться, а зачем, если за гробом НИЧЕГО!

Ну я же приводил пример чем отличается вера от знания... Вы его внимательно прочитали? Нельзя верить и знать одновременно.

- - - Добавлено - - -

Андрейяяя

Бывших Христиан не бывает.

Как не бывает? Бывают, но Вы не хотите это признать.

Для Вас Космос, Вселенная - не конкретны?

Я Вас о тверди спрашивал.

Давно сказал. Но Вы не видите и не слышите. О таких как Вы в Писании сказано: "Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею." (Пс.113:13-15

Где Вы сказали? Одни отмазки.

Даже не пытаюсь. Если бы я с Вами общался как с равным, то говорил бы на другом языке.

Так Вы меня равным не считаете? Почему? Из за мании величия и гордыни?

Только Вашей кошке. А мне доказательств Вы не представили никаких. Одно бла-бла

Атеисты эти доказательства принимают, а вот верующие упорно не хотят их принимать.

]Элементарно. Поинтересоваться у ученых незыблемы ли законы Вселенной и чем обеспечивается гомеостаз? Что такое Эффект Доплера и постоянная Хаббла? Но Вы все равно не поймете ибо верите только тому, что можете пощупать, понюхать и съесть

При чём тут всё это? Я Вас о тверди спрашивал, и учёные никакой тверди не видят над нами. Если есть высказывания учёных что над нами твердь есть, покажите это.

[dm14]

Дать возможность проявить и направить изменения это разные вещи.

не важно как это называть, какое-то влияние все равно есть.

Это у Вас прихоти, я же предлагаю человека целостным рассматривать.

человек обычно развивает только что-то одно, мышцы, память, карьеру или еще что-то.
если получил более высокую должность на работе, то не считать же это эволюцией человека?
потому лучше разделить человека на то что развивает самого человека и развивает имеющиеся возможности, власть.
без разделения нельзя определить что именно развивает самого человека.

Но ведь в Библии нет сказок. Верно?

например всякие сны пророков в некотором смысле как сказки которые понятными для пророков образами передавали информацию.

Значит собираетесь закрывать глаза на ошибки? Но это же не правильно...

где можно применить признание ошибок?
например при обучении ребенка зачем повторять ребенку что ошибается, если можно повторять как правильно действовать?
зачем ребенка заваливать негативом вместо того чтобы показывать как правильно?

это не закрывание глаз, это применение лучшего метода.
метод признания ошибок видится вредным и не эффективным.

А что же должно быть в учебниках, религиозная точка зрения которая никак не подтверждается?

можно изучать психологию религиозного поведения, как вот описывать плюсы и минусы жизни по например "не судите", чтобы имели понимание что такое жизнь верующих и не думали о верующих как о безумных фанатиках.
развивать у обучающихся только научное мышление создает предубеждения о других религиях.

[Вовчик]

Игры ума сопряжены с дуальностью, а значит со страданиями.

игры неразвитого ума сопряжены с дуальностью...потом дуальность исчезает...

Мираж этого мира это то как ум представляет себе Б-га. Т.е. это ум создает мираж.

Вы когда-нибудь видели мираж в прямом смысле слова...не майю...

- - - Добавлено - - -

На то он и духовный аромат, что не для всякого он свата брат!

нет в том истины, что нельзя передать другому...потому что истина для всех одна...

- - - Добавлено - - -

Я примеры приводил чем различаются вера и знание. Например, человеку сказали что в центр городе, на такой то улице произошла авария, человек поверил в это, но когда он поехал и проверил это, то его вера стала знанием, человеку в это больше не надо верить, так как он это знает, знание выше веры.

вера, ко всему, это способ получения информации...

вера - это единственный способ связи с ЦУП в любой точке Вселенной в любое время...на что и создал нас Бог...

[VARY]

Не приклеилось, ведь написано что небеса твёрдые как литое зеркало, а так как зеркала в то время делали из метала, то небесная твердь приравнивалась по твёрдости к металлу.

Вы переведите и посмотрите, что получится.

[alexb21]

игры неразвитого ума сопряжены с дуальностью...потом дуальность исчезает...

Да, вместе с умом.

Вы когда-нибудь видели мираж в прямом смысле слова...не майю...

А что?

С уважением

[Вовчик]

Да, вместе с умом.

возможно...

А что?

из миража воды не напьёшься..

[Лука]

Андрейяяя

Нельзя верить и знать одновременно.

Если в голове всего одна извилина, то нельзя

Как не бывает?

Молча.

Я Вас о тверди спрашивал.

Ответил, причем не один раз.

Так Вы меня равным не считаете? Почему?

Не считаю потому, что мы не можем говорить на одном языке.

Из за мании величия и гордыни?

Из-за здравомыслия, знаний и жизненного опыта, которых у тебя нет.

Атеисты эти доказательства принимают, а вот верующие упорно не хотят их принимать.

Атеистов в мире 1/10 от количества верующих. Так что нам ваше принятие?

учёные никакой тверди не видят над нами

Ученые не только видят твердь над нами, но исследуют ее и научно обосновывают ее существование.

Если есть высказывания учёных что над нами твердь есть, покажите это.[/QUOTE]Когда ты представишь имена ученых сожженных инквизицией, докажешь отрицание учеными твердых проявлений космических законов и процитируешь хотя бы одно противоречие в Библии я подумаю над твоей просьбой.

[alexb21]

из миража воды не напьёшься..

Да. Так же как в этом мире. Человек пытается хлебнуть счастья, но счастье ускользает. "Лишь горечь на губах".
Вот и приходится бегать от одного источника к другому. Вот этот бег люди называют жизнью.

С уважением

[Вовчик]

Да. Так же как в этом мире. Человек пытается хлебнуть счастья, но счастье ускользает. "Лишь горечь на губах".
Вот и приходится бегать от одного источника к другому. Вот этот бег люди называют жизнью.

не там счастье ищет - потому и ускользает...

но это всё должно быть на пути к совершенству...

Богу это мир нужен и человек в этом мире Богу нужен тоже...

Роль этого мира огромна...и этот мир не иллюзия...- иллюзия то, что этот мир иллюзия...

[alexb21]

не там счастье ищет - потому и ускользает...

Это духовный закон этого мира: желание уничтожается наслаждением. Они прямо-противоположны.
Вот стакан воды. Вот желание-жажда. Что происходит с желанием по мере удовлетворения жажды?
Оно исчезает. В месте с этим исчезает и счастье. Условием существования счастья наслаждение и желание должны существовать одновременно вместе. Но мы же видим что такого нет в нашем мире. Счастье убегает еще до момента как эгоист желает его поглотить. И остается ни с чем.
Вот это и называется иллюзия. Вот я ухватил "счастье" а счастье уже в другом месте. И этот закон будет всегда действовать в этом мире.
Эгоист никогда не насытится.

С уважением

[Андрейяяя]

Вы переведите и посмотрите, что получится.

Что перевести?

[Вовчик]

Это духовный закон этого мира: желание уничтожается наслаждением. Они прямо-противоположны.

желание - как естественная потребность удовлетворяется достижением цели - всё нормально...

почему они должны быть противоположны? - они последовательны...

Вот стакан воды. Вот желание-жажда. Что происходит с желанием по мере удовлетворения жажды?
Оно исчезает. В месте с этим исчезает и счастье.

наоборот - появляется счастье от удовлетворения...

Условием существования счастья наслаждение и желание должны существовать одновременно вместе.

это один из вариантов счастья для низкого духовного уровня развития...естественный процесс..

Но мы же видим что такого нет в нашем мире. Счастье убегает еще до момента как эгоист желает его поглотить. И остается ни с чем.

при чем тут мир, если человек эгоист...

Вот это и называется иллюзия. Вот я ухватил "счастье" а счастье уже в другом месте. И этот закон будет всегда действовать в этом мире.
Эгоист никогда не насытится.

знание законов делает человека свободным...

но ещё раз повторю - этот мир очень важен для Вселенной, поэтому сатана так противится человеку в этом мире...

[Андрейяяя]

Андрейяяя

Если в голове всего одна извилина, то нельзя

Я на примере объяснил почему нельзя верить и знать одновременно, Вы же проигнорировав мой пример начинаете колкостями бросатся. Ну не серьезно же Лука, это уровень детского сада, не опускайтесь до этого уровня, а если со мной не согласны, то попробуйте опровергнуть мои слова, только нормально, без глупых шуток.

Молча

Вы ошибаетесь, я бывший христианин, и у меня есть знакомые бывшие христиане.

Ответил, причем не один раз.

Ушли от ответа, причем не один раз.

Не считаю потому, что мы не можем говорить на одном языке.

Так вроде же на русском общаемся.

Из-за здравомыслия, знаний и жизненного опыта, которых у тебя нет.

Вы же меня не знаете, как же Вы можете утверждать что у меня нет здравомыслия, знаний и жизненного опыта?

Атеистов в мире 1/10 от количества верующих. Так что нам ваше принятие?

С каждым годом атеистов все больше и больше, а вот христиан намного меньшее от общего количества верующих, да и те разбиты на разные конфессии. А что же по поводу верующих других религий?

Ученые не только видят твердь над нами, но исследуют ее и научно обосновывают ее существование.

Вы можете доказать это?

Когда ты представишь имена ученых сожженных инквизицией, докажешь отрицание учеными твердых проявлений космических законов и процитируешь хотя бы одно противоречие в Библии я подумаю над твоей просьбой.

Я Вам уже говорил о ошибке которую нашел в Библии, о тверди, но Вы ничего не объяснив в который раз у ходите от ответа