Вера и допущение

[Андрейяяя]

Важнее ВЕРА...убедиться, чтоб поверить, а НЕ ПРОВЕРКИ....
ПРоверка, это уже ОТПАДЕНИЕ от ЕДИНСТВА, что означает потеря ВСЕГО....а кто способен?....Те кто способны, так и так перейдут...в своё время, чтоб убедиться в том, что хотели проверить....)

Ну так нельзя же веру проверить, почему же тогда люди верят в Бога, на основании чего?

Не знаю....По понимаю...Его НЕВОЗМОЖНО ВИДЕТЬ, так как сгорим сразу, пока не достигнем, чтоб без вреда нам....Но ипостась, думаю, вполне возможно и видеть....Но это ИМХО, не настаиваю...)

Откуда же Вы черпаете уверенность в том что Бог истинен?

Мог конечно и человек....но не из видимых....а следовательно УЖЕ ПРОДВИНУВШИЙСЯ в постижении Бога и могущий поведать то, что видит....

То есть?

Меня убедило ....что из невидимого видимое,а не наоборот....

Что значит из невидимого видимое?

сюда и развитие науки, которая много объяснила входит....

А наука при чём к христианской вере?

[Фонфан]

Ну так нельзя же веру проверить, почему же тогда люди верят в Бога, на основании чего?

Кто сталкивался с проявлениями непознанного...те ДОПУСКАЮТ, что есть то, что НЕОБХОДИМО познавать и идут вместе с наукой в одном направлении дополняя друг друга, но каждый в своей сфере исследования....Впрочем без своего опыта...это пустое и вряд ли возможно понять....поэтому и разговор будет бесполезным...

Откуда же Вы черпаете уверенность в том что Бог истинен?

В том, что происходит в жизни...Ведь сказано ничего не делает не открыв прежде...Вот наблюдаю и ВИЖУ.....

То есть?

Откровения имею ввиду.....

Что значит из невидимого видимое?

Как рождение происходило пока не появилась аппаратура способная подглянуть?....Вот так и со всем остальным...Так как же не верить, если полно доказательств в науке....

А наука при чём к христианской вере?

Всё взаимосвязано...ведь всё ИМ, чрез Него и К НЕМУ...и это абсолютная правда....то есть истина...

[Лука]

Андрейяяя

И за болезни?

И за болезни.

И за телефон, к примеру? Но ведь телефон придумали и изготовили люди...

Не был бы человек сотворен Богом по Его образу, не создал бы и телефон.

[dm14]

Ну так можно верить и в домового, и в деда Мороза, и в говорящего зайца...

ну так у таких поверивших детей были найдены психические отклонения, это плохо сказалось на дальнейшей взрослой жизни или в чем еще проблема что верили?

Ну так если не работает эта связь, как проверить что вера истинна?

связь всегда работает.
события всегда происходят, но люди могут не понимать к чему эти события подталкивают.
все равно что иностранец на незнакомом языке говорит.
получается связь есть, но нет понимания собеседника.

Этот путь не подходит к человеку, человека нельзя разделить.

это не путь, этот метод для улучшения понимания.
как вот для улучшения понимания строения человека могут разрезать и рассматривать человеческий труп.
то что человеку не подходит быть разрезанным на части не значит что для улучшения понимания это не подходит.

Так можно всю жизнь менять веры, сначала в что то одно веришь, через год в что то другое, через еще год в что то третье, и т.д., и так можно никогда истинную веру не найти.

если честно рассматривать первую веру, то можно быстро научится отличать ложь и если было истинное что-то, то и в остальном легко можно будет отличать истинное от ложного.

10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
(Лук.16:10-12)

смысл в том что о своей верности нужно беспокоится, а не о верности учения.
это не значит что нужно быть верным лживому учению, но верным хотя бы тому во что сами верим.

Так в любой религии, надо избавится от сомнений и не обращать внимание на ошибки и противоречия и сразу это станет единственно верным путём

нужно избавляться от сомнений в собственном понимании, а не от сомнений о религии.
если что-то в религии непонятно или выглядит лживым, то не использовать пока не станет понятным и будет соответствовать своему своему пониманию.

[Андрейяяя]

Андрейяяя

И за болезни.

А за болезни почему человек должен быть благодарен Богу?

Не был бы человек сотворен Богом по Его образу, не создал бы и телефон.

Но человек телефон создал а не Бог, так почему же Бога надо за телефон благодарить?

- - - Добавлено - - -

Кто сталкивался с проявлениями непознанного...те ДОПУСКАЮТ, что есть то, что НЕОБХОДИМО познавать и идут вместе с наукой в одном направлении дополняя друг друга, но каждый в своей сфере исследования....

Наука и религия в одном направлении не идут.

В том, что происходит в жизни...Ведь сказано ничего не делает не открыв прежде...Вот наблюдаю и ВИЖУ.....

Например?

Как рождение происходило пока не появилась аппаратура способная подглянуть?....Вот так и со всем остальным...Так как же не верить, если полно доказательств в науке....

Каких доказательств полно в науке? Доказательств что христианский Бог истинен?

Всё взаимосвязано...ведь всё ИМ, чрез Него и К НЕМУ...и это абсолютная правда....то есть истина...

Но при чём наука к христианской вере?

[Андрейяяя]

ну так у таких поверивших детей были найдены психические отклонения, это плохо сказалось на дальнейшей взрослой жизни или в чем еще проблема что верили?

Но судя по Вашим словам : "получается вера позволяет идти к невидимым для других целям, вне зависимости есть ли они реально." можно верить и в деда Мороза, и говорящего зайцы, и не важно есть ли они реально...

связь всегда работает.

Где же она работает если я, будучи верующим, не услышал ответа от Бога?

события всегда происходят, но люди могут не понимать к чему эти события подталкивают.
все равно что иностранец на незнакомом языке говорит.
получается связь есть, но нет понимания собеседника.

Но Вы хоть можете слышать иностранца, а я ничего не слышал.

это не путь, этот метод для улучшения понимания.
как вот для улучшения понимания строения человека могут разрезать и рассматривать человеческий труп.
то что человеку не подходит быть разрезанным на части не значит что для улучшения понимания это не подходит.

Вы как то странно разделяете человека, Ваш метод тут не работает.

если честно рассматривать первую веру, то можно быстро научится отличать ложь и если было истинное что-то, то и в остальном легко можно будет отличать истинное от ложного.

Да ничего Вы не отличите, вон сколько религий, и люди искренне верят в эти религии.

смысл в том что о своей верности нужно беспокоится, а не о верности учения.
это не значит что нужно быть верным лживому учению, но верным хотя бы тому во что сами верим.

Ну так если человек верен в то что сам верит, например, в буддизм, то получается он верит в лживое учение.

нужно избавляться от сомнений в собственном понимании, а не от сомнений о религии.
если что-то в религии непонятно или выглядит лживым, то не использовать пока не станет понятным и будет соответствовать своему своему пониманию.

То есть критическое мышление Вы отбрасываете?

[Лука]

Андрейяяя

А за болезни почему человек должен быть благодарен Богу?

Болезнь - это либо наказание, либо испытание. И то, и другое дается Богом. Нехристь устранит симптомы и вскоре болезнь вернется ибо урок должен быть усвоен. Раб Божий разберется в чем он нагрешил и постарается очиститься. А с грехами уйдет и болезнь.

Но человек телефон создал а не Бог, так почему же Бога надо за телефон благодарить?

Христианин понимает, что создает интеллектуальные, материальные и эстетические ценности умом и руками данными Богом. Поэтому за все им совершенное благодарит Творца. Видимо поэтому в мировых науке, культуре и искусстве Христианская цивилизации не имеет равных в истории человечества.

[Фонфан]

Наука и религия в одном направлении не идут.

Для Вас может быть, но почему я должна следовать Вашим убеждениям?))

Например?

Ой, всего не перечислить....Много всего...К примеру это когда хочется избавится от чего-то ненужного и вот раз и происходит....не прилагая особых усилий воли....не моя воля да будет....

Каких доказательств полно в науке? Доказательств что христианский Бог истинен?

Да всяких....Привела ведь пример про рождение ребёнка....Чем плох пример то?))....До рождения возможно выявить причину чего-нибудь не доброго и быть готовыми уже при приёме ребёнка в мир....

Но при чём наука к христианской вере?

Потому как взаимосвязано всё это....даже, если кому-то и видится иначе...).

[dm14]

Но судя по Вашим словам : "получается вера позволяет идти к невидимым для других целям, вне зависимости есть ли они реально." можно верить и в деда Мороза, и говорящего зайцы, и не важно есть ли они реально...

верят, ждут от деда подарки под елкой в празднование нового года и т.д.
получаются идут к этим подаркам-целям из-за веры в существование кого-то невидимого приносящего те подарки.

Где же она работает если я, будучи верующим, не услышал ответа от Бога?

Но Вы хоть можете слышать иностранца, а я ничего не слышал.

слыша с самого рождения постоянно говорящего иностранца просто перестаете замечать и воспринимаете как некий шум.

Вы как то странно разделяете человека, Ваш метод тут не работает.

конечно бывают те которые от вида разрезанного человека теряют сознание, тошнит их или еще что-то.
раз не можете терпеть вид разрезанного человека, то лучше бросайте изучение развития человека.

Да ничего Вы не отличите, вон сколько религий, и люди искренне верят в эти религии.

люди зачастую верят как удобно, а не как пор истине.
не хотят брать на себя ответственность за свою веру и во всем полагаются на учителей предлагающих удобные учения и т.д.
то есть часто верны не вере что получают, но чему-то или кому-то в мире, вокруг чего и объединяются.
служа чему-то в мире идолопоклонством занимаются и т.д.

Ну так если человек верен в то что сам верит, например, в буддизм, то получается он верит в лживое учение.

буддизм как атеизм, он в основном не относится к вере.
а что предлагается верить, то это как и в школе учителя часто предлагают верить не приводя каждому знанию доказательства.
то есть буддизм не требует жизни по вере, как я думаю.

То есть критическое мышление Вы отбрасываете?

чтобы убрать сомнения нужно критическое мышление.
вообще рекомендовано постоянное критическое отношение к своей вере, чтобы вера была крепкой.

а то если не подвергать свою веру критике, то от случайного критического замечания постороннего человека можно получить сомнения, а то и совсем потерять веру.

[Андрейяяя]

Андрейяяя

Болезнь - это либо наказание, либо испытание. И то, и другое дается Богом.

И к чему эти испытания?

Нехристь устранит симптомы и вскоре болезнь вернется ибо урок должен быть усвоен. Раб Божий разберется в чем он нагрешил и постарается очиститься. А с грехами уйдет и болезнь.

Значит, когда Вы заболеете, то симптомы не убираете, не лечитесь, лекарства не принимаете а только молитесь?

Христианин понимает, что создает интеллектуальные, материальные и эстетические ценности умом и руками данными Богом. Поэтому за все им совершенное благодарит Творца.

То есть сам человек не может ни к чему додуматься? Значит все научные знания даёт Бог? А тот же телефон, его же сделали люди, не Бог ведь делал...

- - - Добавлено - - -

верят, ждут от деда подарки под елкой в празднование нового года и т.д.
получаются идут к этим подаркам-целям из-за веры в существование кого-то невидимого приносящего те подарки.

Но Вы ведь не верите в деда Мороза.

слыша с самого рождения постоянно говорящего иностранца просто перестаете замечать и воспринимаете как некий шум.

Так я вообще ничего не слышал.

конечно бывают те которые от вида разрезанного человека теряют сознание, тошнит их или еще что-то.
раз не можете терпеть вид разрезанного человека, то лучше бросайте изучение развития человека.

Я просто не могу понять как можно вот так разделить человека на непонятно что. По Вашему разделению получается что у человека какие то две личности.

люди зачастую верят как удобно, а не как пор истине.
не хотят брать на себя ответственность за свою веру и во всем полагаются на учителей предлагающих удобные учения и т.д.
то есть часто верны не вере что получают, но чему-то или кому-то в мире, вокруг чего и объединяются.
служа чему-то в мире идолопоклонством занимаются и т.д.

Люди берут ответственность, но это может быть ошибочный выбор.

буддизм как атеизм, он в основном не относится к вере.

Атеизм не относится, а буддизм, как и многие остальные религии относится.

чтобы убрать сомнения нужно критическое мышление.
вообще рекомендовано постоянное критическое отношение к своей вере, чтобы вера была крепкой.

а то если не подвергать свою веру критике, то от случайного критического замечания постороннего человека можно получить сомнения, а то и совсем потерять веру.

Ну вот я подверг Библию критическому мышлению, и пришел к выводу что в Библии есть ошибки.

[dm14]

Но Вы ведь не верите в деда Мороза.

идея о новогодних подарках не привлекала, как и буддийское избавление от страданий.
такие сомнительные цели для меня не привлекательны.
вообще считаю что в подобное сомнительное наверное невозможно поверить.
можно под влиянием желания получить подарки и избавление от страдания принять то как правдивое.
то есть это не вера, но больше похоже на допущение купленное желаниями, ради получения желаемого, а не по вере живут.

Так я вообще ничего не слышал.

не может быть чтобы никаких изменений в своей жизни не наблюдали.

Я просто не могу понять как можно вот так разделить человека на непонятно что. По Вашему разделению получается что у человека какие то две личности.

инструменты, роботы не личности, в лучшем случае имитации личности.

Люди берут ответственность, но это может быть ошибочный выбор.

когда на велосипеде учатся ездить, тоже сразу может не получаться, могут много ошибаться.
но без обучения обычно не могут сразу правильно ездить.

Ну вот я подверг Библию критическому мышлению, и пришел к выводу что в Библии есть ошибки.

критика нужна не для поиска ошибок, но для поиска истинного.
то что сегодня видим как ошибки, завтра можем увидеть как правдивое из-за получения знаний, улучшения понимания.
да и вообще бесполезно искать ошибки, ведь не для того чтобы у себя коллекцию мусора разного создавать.

[Андрейяяя]

не может быть чтобы никаких изменений в своей жизни не наблюдали.

Не наблюдал.

инструменты, роботы не личности, в лучшем случае имитации личности.

Вы делите человека на личность и инструменты. Как?

когда на велосипеде учатся ездить, тоже сразу может не получаться, могут много ошибаться.
но без обучения обычно не могут сразу правильно ездить.

Но велосипед это же не ошибка, это истина.

критика нужна не для поиска ошибок, но для поиска истинного.
то что сегодня видим как ошибки, завтра можем увидеть как правдивое из-за получения знаний, улучшения понимания.
да и вообще бесполезно искать ошибки, ведь не для того чтобы у себя коллекцию мусора разного создавать.

Как же Вы применяете критическое мышление если ошибки не признаёте?

[dm14]

Не наблюдал.

много сообщений читаете на форуме и не замечаете что не одинаковое в них содержание?
с такой слабой наблюдательностью понятно почему не замечаете изменений.

Вы делите человека на личность и инструменты. Как?

если у человека отрезать руку, то человек может продолжать жить, отсутствие каких-то навыком также может не мешать жить.
наличие знания и руки может позволить изменить жизнь.
это которое человек развивает без веры не мешает продолжать жить.

которое же от наличия веры может получить, это без чего-то из этого уже не может жить.
видно что одно просто инструмент, а другое часть жизни человека.

Но велосипед это же не ошибка, это истина.

получить велосипед недостаточно чтобы ездить на нем, нужно еще учится ездить много ошибаясь в процессе.
так и с верою недостаточно поверить, нужно еще научится жить по вере.

Как же Вы применяете критическое мышление если ошибки не признаёте?

критическим мышлением свою веру ставить под сомнение, выискивать в чем могу сомневаться.
если другие ставят под сомнение, то узнавать что же может позволить сомневаться.

что значит не признаю ошибки?
если что-то начинает выглядеть сомнительным, то уже отделяется от того чему можно верить.
а искать ошибки незачем, ведь никого за них наказывать не собираюсь.

[Вовчик]

Где граница между верой и допущением?

допущение - теория, вера - практика...

[Андрейяяя]

много сообщений читаете на форуме и не замечаете что не одинаковое в них содержание?
с такой слабой наблюдательностью понятно почему не замечаете изменений.

При чём сообщения к реальной жизни?

если у человека отрезать руку, то человек может продолжать жить, отсутствие каких-то навыком также может не мешать жить.
наличие знания и руки может позволить изменить жизнь.
это которое человек развивает без веры не мешает продолжать жить.

которое же от наличия веры может получить, это без чего-то из этого уже не может жить.
видно что одно просто инструмент, а другое часть жизни человека.

Всё равно не пойму как Вы делите человека на личность и инструменты.

получить велосипед недостаточно чтобы ездить на нем, нужно еще учится ездить много ошибаясь в процессе.
так и с верою недостаточно поверить, нужно еще научится жить по вере.

Но в случае с велосипедом, Вы точно знаете что он есть, Вы можете его пощупать, и удостоверится что он есть, а в случае с Богом, нельзя никак удостоверится что Он есть.

критическим мышлением свою веру ставить под сомнение, выискивать в чем могу сомневаться.
если другие ставят под сомнение, то узнавать что же может позволить сомневаться.

Не надо ничего выискивать, надо лишь критически подойти к этому вопросу.

что значит не признаю ошибки?

А разве признаёте?

если что-то начинает выглядеть сомнительным, то уже отделяется от того чему можно верить.
а искать ошибки незачем, ведь никого за них наказывать не собираюсь.

Значит на ошибки Вы не обращаете внимания?