Вера и допущение

[dm14]

А к каким же еще надо двигаться целям? Конечно же к видимым, осмысленным целям.

это есть большое ограничение.
вера же снимает ограничения видимого мира и многие которые имеют какие-то значимые достижения с верою продвигались к какой-то мечте.

А при чём тут это в контексте вопроса может ли человек стать лучше без веры? Или служба невидимому Богу делает человека лучше?

больше проводить время с глупыми людьми, то можно каких-то глупостей набраться, если же больше с умными, то чего-то умного можно набраться.
с Богом же проводя время можно к совершенству приближаться.

Ну если человек без веры совершает меньше ошибок, становится лучше, то значит человек может поменяться к лучшему без веры?

совершая меньше ошибок становится лучшим инструментом, а не лучшим человеком.
как например убийца совершая все меньше ошибок при убийствах не становится лучшим человеком, только лучшим инструментом для заказчиков убийств.
если даже придерживается законов, это не значит что становится лучше как человек.
нет интереса в общении с безошибочным роботом, хоть бы и выглядел как живой человек.

[Андрейяяя]

это есть большое ограничение.
вера же снимает ограничения видимого мира и многие которые имеют какие-то значимые достижения с верою продвигались к какой-то мечте.

К какой мечте? Невидимой и неосознанной мечте? Но мечта должна быть осознанна, иначе что же это за мечта...

больше проводить время с глупыми людьми, то можно каких-то глупостей набраться, если же больше с умными, то чего-то умного можно набраться.
с Богом же проводя время можно к совершенству приближаться.

Но ведь верующий человек не проводит время с Богом, он с Ним не общается напрямую...

совершая меньше ошибок становится лучшим инструментом, а не лучшим человеком.
как например убийца совершая все меньше ошибок при убийствах не становится лучшим человеком, только лучшим инструментом для заказчиков убийств.
если даже придерживается законов, это не значит что становится лучше как человек.
нет интереса в общении с безошибочным роботом, хоть бы и выглядел как живой человек.

Человек может изменится к лучшему без веры - может перестать пить, курить, перестать кушать вредную пищу, заняться спортом, это улучшит телосложение, может заняться самообразованием, может изучить языки, освоить профессию, и многое другое, и всё это человек может сделать без веры

[виктор*]

Где граница между верой и допущением?

Например, человек допускает существование чего-то в силу того, что не владеет знаниями, однозначно отрицающими это.
Он не может сказать - "я в это не верю", он говорит - "я допускаю, что так может быть".
Чем такой человек принципиально отличается от того, кто утверждает - "я в это верю"?
И тот и другой не знают.

Они ничем принципиально не отличаются, ибо НЕ ЗНАЮТ - вы же сами ответили на свой же вопрос.
Один допускает существование Бога, а другой просто верит - я же знаю на все 100%, что Бог есть - вот у меня с ними и есть принципиальное отличие, а у них оно отсутствует.

- - - Добавлено - - -

Но ведь верующий человек не проводит время с Богом, он с Ним не общается напрямую...

Когда человек возносит истинную молитву Богу - это и есть ПРЯМОЕ общение с Отцом. Поэтому, вы неправы.

- - - Добавлено - - -

чем плохо отсутствие веры?
плохо что человек не стремится меняться к лучшему.

Верно, ибо наказ Бога человеку так и звучит:"Будьте совершенны как совершенен я!" Этот наказ вмещает в себе все божественные заповеди; стремясь к божественному совершенству, человек никогда не нарушит золотой закон.

[Андрейяяя]

Они ничем принципиально не отличаются, ибо НЕ ЗНАЮТ - вы же сами ответили на свой же вопрос.
Один допускает существование Бога, а другой просто верит - я же знаю на все 100%, что Бог есть - вот у меня с ними и есть принципиальное отличие, а у них оно отсутствует.

Отличие есть, верующий ту информацию в которую он верит, возводит в ранг истинности, а допущение это если человек допускает что определённая информация может оказаться истинной, но не считает её истинной. Теперь видите различие?

Когда человек возносит истинную молитву Богу - это и есть ПРЯМОЕ общение с Отцом. Поэтому, вы неправы.

Нет. Общение это диалог, когда оба высказывают свои мысли, а при молитве Богу только человек говорит, то есть это монолог. Общением может быть только диалог а не монолог.

[dm14]

К какой мечте? Невидимой и неосознанной мечте? Но мечта должна быть осознанна, иначе что же это за мечта...

путь к мечте и сама мечта могут быть невидимы.
как вот предположим кто-то когда-то мог поверить что земля круглая и хотел доказать это, но не видел действительно ли круглая и не знал как доказать другим это.

Но ведь верующий человек не проводит время с Богом, он с Ним не общается напрямую...

вот Иисус постоянно был на связи и даже удивился чего это связь была нарушена перед смертью.
можно не встречаться в материальном мире, но в себе знать как вот любовь опознавать Бога.

Человек может изменится к лучшему без веры - может перестать пить, курить, перестать кушать вредную пищу, заняться спортом, это улучшит телосложение, может заняться самообразованием, может изучить языки, освоить профессию, и многое другое, и всё это человек может сделать без веры

таким образом как человек лучше не становится.
вершина развития в таких улучшениях - стать роботом.

хотя конечно смотря кем считать человека.
ведь многие могут считать что сделав пластическую операцию или просто модную прическу становятся лучше как люди.
но я пишу о развитии неподвластном времени, как бы эволюционный шаг в развитии.

[Андрейяяя]

путь к мечте и сама мечта могут быть невидимы.

Мечта может быть невидима и неосмысленна? Это невозможно, мечта обязательно осмысленна.

как вот предположим кто-то когда-то мог поверить что земля круглая и хотел доказать это, но не видел действительно ли круглая и не знал как доказать другим это.

Но если он хотел доказать другим что земля круглая, значит у него была осознанная мечта.

вот Иисус постоянно был на связи и даже удивился чего это связь была нарушена перед смертью.
можно не встречаться в материальном мире, но в себе знать как вот любовь опознавать Бога.

Но человек всё же не проводит время с Богом...

таким образом как человек лучше не становится.
вершина развития в таких улучшениях - стать роботом.

Каким роботом? Человек без веры становится лучше, в чём же здесь превращение в робота?

хотя конечно смотря кем считать человека.
ведь многие могут считать что сделав пластическую операцию или просто модную прическу становятся лучше как люди.
но я пишу о развитии неподвластном времени, как бы эволюционный шаг в развитии.

Вера это эволюционный шаг в развитии? В чём же тут эволюционный шаг в развитии?

[dm14]

Но если он хотел доказать другим что земля круглая, значит у него была осознанная мечта.

сперва предполагает что земля круглая, потом интересуясь этим вопросом начинает верить что действительно круглая, в результате наличия веры пытается искать как доказать всем что земля круглая.
все это время не видит в реальности круглую землю, но верит что эта круглая земля просто пока что невидима для него и когда-то увидит эту невидимую круглую землю.

Но человек всё же не проводит время с Богом...

не зная Бога не проводит, но больше узнавая больше времени проводит с Богом.

Каким роботом? Человек без веры становится лучше, в чём же здесь превращение в робота?

робот можно сказать инструмент для человека.
человек делающий меньше ошибок, улучшающий разные навыки просто улучшает себя как инструмент.
улучшаясь как инструмент при этом может деградировать как личность которая пользуется инструментами.
например, ради денег начинает убивать, красть и другое делать без особых ошибок в этих своих намерениях получить больше денег.

больше денег для больших удовольствий и большей безопасности, так может деградировать до уровня животного в сфере пользователя инструментами, хоть и быть очень даже развитым как инструмент.

Вера это эволюционный шаг в развитии? В чём же тут эволюционный шаг в развитии?

вера как путь, как двери к эволюционному развитию.
без веры можно только копаться в своем болоте и не выходить за границы видимого.

[Андрейяяя]

сперва предполагает что земля круглая, потом интересуясь этим вопросом начинает верить что действительно круглая, в результате наличия веры пытается искать как доказать всем что земля круглая.
все это время не видит в реальности круглую землю, но верит что эта круглая земля просто пока что невидима для него и когда-то увидит эту невидимую круглую землю.

Ну и написали)) Но ведь какое то осознание и цель у человека есть...

не зная Бога не проводит, но больше узнавая больше времени проводит с Богом.

Не с Богом, а сам с собой, в молитвах.

робот можно сказать инструмент для человека.
человек делающий меньше ошибок, улучшающий разные навыки просто улучшает себя как инструмент.
улучшаясь как инструмент при этом может деградировать как личность которая пользуется инструментами.
например, ради денег начинает убивать, красть и другое делать без особых ошибок в этих своих намерениях получить больше денег.

больше денег для больших удовольствий и большей безопасности, так может деградировать до уровня животного в сфере пользователя инструментами, хоть и быть очень даже развитым как инструмент.

Человек становится лучше без веры, мы об этом говорим. Какой еще инструмент?

вера как путь, как двери к эволюционному развитию.
без веры можно только копаться в своем болоте и не выходить за границы видимого.

Чем конкретно помогает вера в эволюционном развитии?

[Лука]

Чем конкретно помогает вера в эволюционном развитии?

Открывает новые горизонты познания.

[виктор*]

Нет. Общение это диалог, когда оба высказывают свои мысли, а при молитве Богу только человек говорит, то есть это монолог. Общением может быть только диалог а не монолог.

Вы многого в общении Бога с человеком просто не знаете.
К примеру, ваши молитвы мгновенно достигают Бога благодаря тому, что в вас, как и в каждом человеке обитает божий дух, который и осуществляет эту вашу мгновенную связь с Отцом, но где же обратная реакция - ответите вы?
Почему мы не слышим Бога в ответ?
Отвечаю вам.
Всё дело в нашем слабом духовном развитии, которое имеет семь космических уровней и высший из них первый уровень.
Этим уровнем могли обладать наши великие святые, как например, Серафим Саровский. Первый уровень позволяет прямое общение человека с внутренним духом Бога, что преподобный Серафим и демонстрировал в своей праведной жизни неоднократно.

Но не думайте, что божественный дух обитающий в вас не пытается общаться с вами. Просто его божественные послания теряются в материальных водоворотах, возникающих в энергетических потоках человеческого разума и лишь изредка вы можете уловить эхо - слабое и далёкое эхо - божественного голоса.

[Мон]

разница в том что имеющий веру имеет волю к тому чтобы действовать по вере, имеющий веру целенаправленно действует по вере.
без веры же, просто интерес к чему-то может быть из-за отсутствия лучших объектов для проявления интереса, то есть не на что время потратить, вот и тратят на более привлекательное.
то есть без веры не имеете целью как-то связать свою жизнь с теорией струн, но просто видите чем-то привлекательною ту теорию, вот и наслаждаетесь ее изучением.

Если бы я поверил в нее, уверяю вас, ничего бы для меня не изменилось.

[Андрейяяя]

Открывает новые горизонты познания.

Какие конкретно новые горизонты познания открывает вера?

- - - Добавлено - - -

Вы многого в общении Бога с человеком просто не знаете.
К примеру, ваши молитвы мгновенно достигают Бога благодаря тому, что в вас, как и в каждом человеке обитает божий дух, который и осуществляет эту вашу мгновенную связь с Отцом, но где же обратная реакция - ответите вы?
Почему мы не слышим Бога в ответ?
Отвечаю вам.
Всё дело в нашем слабом духовном развитии, которое имеет семь космических уровней и высший из них первый уровень.
Этим уровнем могли обладать наши великие святые, как например, Серафим Саровский. Первый уровень позволяет прямое общение человека с внутренним духом Бога, что преподобный Серафим и демонстрировал в своей праведной жизни неоднократно.

Но не думайте, что божественный дух обитающий в вас не пытается общаться с вами. Просто его божественные послания теряются в материальных водоворотах, возникающих в энергетических потоках человеческого разума и лишь изредка вы можете уловить эхо - слабое и далёкое эхо - божественного голоса.

Ну так если мы не слышим ответа, то никакого диалога нет, а есть монолог.

[dm14]

Ну и написали)) Но ведь какое то осознание и цель у человека есть...

а у верящих в Бога считаете нет осознания и целей?

Не с Богом, а сам с собой, в молитвах.

как верящий в круглую землю относится к планете как круглой, так и верующий имеет к событиям отношение как к подправленным Богом.
например любовь может считать не частью себя, а неким проявлением Бога в себе.
вот и общается с Богом через происходящее в реальной жизни.
а то что никто вокруг не видит это общением с Богом, то и о верующего в круглую землю могли воспринимать как фантазера.

Человек становится лучше без веры, мы об этом говорим. Какой еще инструмент?

человека условно можно поделить на возможности и того кто принимает решения.
тело, навыки и многое другое можно отнести к возможностям, инструментам с помощью которых принимающий решения двигается к поставленным целям.
развитие только инструментов бесполезно, если не развивается принимающий решение.
например, если дать людям бессмертное тело, то многие только мучились бы из-за этого, мечтали бы умереть.

вот например психология занимается решением неких проблем у принимающих решение, но это не точная наука, многое делают основываясь на вере.
а для развития этого принимающего решения нужен Бог как ориентир для движения.

Чем конкретно помогает вера в эволюционном развитии?

с верою иначе смотрят на мир.
и чтобы приспособится к миру который видят через веру человеку нужно меняться, приспосабливаться.
то есть человек меняется из-за того что его мировоззрение меняется.
в другом мире другие правила выживания, потому подстраиваясь под другой мир и сам человек меняется.

хотя конечно для правильного направления развития нужна правильная вера.
ведь имея неправильную веру можно деградировать, а не развиваться.
правильный путь развития можно узнать о более развитых, у Бога, который через Иисуса продемонстрировал путь.

[Лука]

Какие конкретно новые горизонты познания открывает вера?

Конкретно - новые. Если слово "новые" Вам не знакомо, поработайте со словарями.

[Андрейяяя]

Конкретно - новые. Если слово "новые" Вам не знакомо, поработайте со словарями.

Ну а за прошедшие 2000 лет какие конкретно новые горизонты познания открыла вера?

- - - Добавлено - - -

а у верящих в Бога считаете нет осознания и целей?

Есть конечно.

как верящий в круглую землю относится к планете как круглой, так и верующий имеет к событиям отношение как к подправленным Богом.
например любовь может считать не частью себя, а неким проявлением Бога в себе.
вот и общается с Богом через происходящее в реальной жизни.
а то что никто вокруг не видит это общением с Богом, то и о верующего в круглую землю могли воспринимать как фантазера.

Значит человек сам себе придумывает образ Бога? Разве это правильно?

человека условно можно поделить на возможности и того кто принимает решения.

Что еще за деление? Обычно такое деление называется шизофренией)) Какое деление? Первый раз такое слышу.

тело, навыки и многое другое можно отнести к возможностям, инструментам с помощью которых принимающий решения двигается к поставленным целям.
развитие только инструментов бесполезно, если не развивается принимающий решение.
например, если дать людям бессмертное тело, то многие только мучились бы из-за этого, мечтали бы умереть.

вот например психология занимается решением неких проблем у принимающих решение, но это не точная наука, многое делают основываясь на вере.
а для развития этого принимающего решения нужен Бог как ориентир для движения.

Интересно Вы конечно делите человека на две части, но человек целостный, не стоит его делить.

с верою иначе смотрят на мир.
и чтобы приспособится к миру который видят через веру человеку нужно меняться, приспосабливаться.
то есть человек меняется из-за того что его мировоззрение меняется.
в другом мире другие правила выживания, потому подстраиваясь под другой мир и сам человек меняется.

Да, с верой человек по другому смотрит на жизнь, а так как вер много, то точек зрения тоже много. И как тут найти правильную точку зрения?

хотя конечно для правильного направления развития нужна правильная вера.
ведь имея неправильную веру можно деградировать, а не развиваться.

Вот вот, имея неправильную верую можно деградировать. А как понять какая вера правильная а какая нет?

правильный путь развития можно узнать о более развитых, у Бога, который через Иисуса продемонстрировал путь.

А как понять что христианство это правильная вера?