Вера и допущение

[alexb21]

а что есть невидимое в контексте?

5 органов чувств нам рисуют картинки с которыми мы отождествляемся полностью. Истинная вера дает нам картину реальности. В этой реальности, реальность мира превращается в...пар...мираж.

С уважением

[Лука]

Андрейяяя

Атеистические глупости это математика, физика, химия?

Вы утверждаете, что математика, физика и химия содержат сведения о том, что Гагарин доказал отсутствие тверди небесной? Или это очередной плод Вашего воспаленного воображения?

[виктор*]

А откуда Вы знаете что они обитают там?

Не просто Богом а Райской Троицей? Что значит тринитизированы?

Вы тоже не знаете, Вы верите.

Я их уже признал, и поэтому стал атеистом.

-

Отвечаю построчно.

Я это знаю из Книги, о которой я вам сообщил в личке.
Тринитизованы - это значит, что созданы не одним Богом, не вкупе с Сыном, а втроем - Богом, Сыном и Духом, а вот как это происходит - это нам неведомо.

Действительно я верю в Бога, но не религиозным чувством, а благодаря знаниям о Нём, ибо знание первично, а чувства - вторичны.

Быть верующим, или атеистом - это, как говорится, "фифти-фифти".
И вообще, чтобы верить - нужно знать того, в кого веришь, а источник знаний я вам привёл - он имеется в инете - на остальное воля ваша.
Честь имею.

[Андрейяяя]

Андрейяяя

Вы утверждаете, что математика, физика и химия содержат сведения о том, что Гагарин доказал отсутствие тверди небесной? Или это очередной плод Вашего воспаленного воображения?

Вы высказались что в школе меня научили атеистическим глупостям, поэтому я и задал вопрос, а математика, физика, химия, которым меня так же обучали в школе, это всё тоже атеистические глупости?

- - - Добавлено - - -

Действительно я верю в Бога, но не религиозным чувством, а благодаря знаниям о Нём, ибо знание первично, а чувства - вторичны.

Невозможно и верить и знать одновременно, или вера или знание.
]

[Лука]

Андрейяяя

Вы высказались что в школе меня научили атеистическим глупостям

Мысль, что Гагарин доказал отсутствие тверди небесной не просто глупость. Это полный бред, хоть с точки зрения науки, хоть с точки зрения Христианства.

поэтому я и задал вопрос, а математика, физика, химия, которым меня так же обучали в школе, это всё тоже атеистические глупости?

То, что Вас интересуют такие вопросы - тревожный симптом... Появлению европейской науки и высшего образования человечество обязано именно Церкви.

[VARY]

а математика, физика, химия, которым меня так же обучали в школе, это всё тоже атеистические глупости?

Это науки, а наука, это метод человеческого мышления нацеленный на изучение строения Божьего мира.
Наука не создает законов, они уже созданы, наука только пытается их понять.
Ни одного закона наука не создала.
Религия, это как раз, учение об отношении Создателя и созданного Им мира.
Так, что люди, называющие себя учеными и пытающиеся познавать Божий мир, могут этим заниматься сколько угодно, но какое отношение они имеют к Создателю этих законов?

[виктор*]

Невозможно и верить и знать одновременно, или вера или знание.
]

Можно, ибо знание лишь укрепляет веру.

[dm14]

Все изменения в жизни Бог направляет? А в Эдемском саду тоже Бог направил изменения?

все изменения.
вот Адаму дал возможность проявить себя грешником или праведником.
для развития в праведника приготовил дерево жизни, а для развития в грешника дерево познания добра и зла.

Но нельзя разделить человека на личность и навыки.

нельзя разделить человека на сердце, почки и другое.
но для изучения разделяют.

Это сделала наука, которая указала на ошибки которые есть в Библии. Например, наука доказала что нет тверди.

христианину по учению не нужно ничего делать с той твердью, потому нет необходимости определять есть ли там ошибка и где "настоящая" твердь.
а что написано как написано, это может быть чем-то полезно для понимания учения вне зависимости от того реально ли написанное.
могут быть какие-то притчи с нереальными событиями, но полезным для понимания учения смыслом.
в Библии христианин не ошибки ищет, но как по учению жить.

А если у меня есть доказательства что это действительно ошибка?

ограниченные знания не могут быть приняты как окончательные доказательства.
как раньше просто наблюдая за солнцем многие могли приходить к выводу что солнце крутится вокруг земли.
так что можете говорить о ошибках только в рамках признанных на данный момент знаний.
я живу основываясь на вечном, а эти "ошибки" не вижу чем-то вечным.

Вы ролик посмотрели ссылку на который я Вам дал?

в школьной программе может быть установлено что говоря о причинах появления мира ученики должны говорить о теории большого взрыва, о теории эволюции и подобном.
и не важно при этом правдивы ли эти теории.
раньше в каких-то школах возможно могли о плоской земле как о знании школьной программы говорить.
сейчас же в школе ответ о том что земля плоская могут посчитать ошибкой.
потому ошибкой обычно называют несоответствие установленным властями правилам.

[Вовчик]

Где, в созданном Богом мире или в Самом Боге?
И не открылось бы кому, человеку или Богу?

всем и везде...

кроме того, есть постижимое невидимое и есть непостижимое(сейчас) видимое...

думается мне, что Павел подразумевал под невидимым нечто другое...

- - - Добавлено - - -

5 органов чувств нам рисуют картинки с которыми мы отождествляемся полностью.

просто отождествляемся...потому что многие знают, что наши 5 органов чувств не передают всю полноту "картинки"...

Истинная вера дает нам картину реальности. В этой реальности, реальность мира превращается в...пар...мираж.

а чем истинная вера отличается от неистинной?

И почему реальность становится миражем?

- - - Добавлено - - -

Невозможно и верить и знать одновременно, или вера или знание.

а можно верить в то, что знаешь?

[виктор*]

а чем истинная вера отличается от неистинной?

Своим ароматом духовности.

[alexb21]

а чем истинная вера отличается от неистинной?

И почему реальность становится миражем?

Не истинная вера является продуктом нашего ума. Она нужна уму для ощущения возможности получить желаемое.
Истинная вера рождается там, где нет желаний вообще. Но это отдельная тема.
Почему наш мир является миражом? Ну, все что изменяется, с духовной точки зрения, является иллюзией. Настоящая реальность не может меняться.
Почему так? Потому что Б-г не имеет изменений и перемен.

С уважением

[Андрейяяя]

Андрейяяя

Мысль, что Гагарин доказал отсутствие тверди небесной не просто глупость. Это полный бред, хоть с точки зрения науки, хоть с точки зрения Христианства.

Он своим полётом доказал что тверди нет, он спокойно вылетел за пределы атмосферы и не разбился о твердь. Нил Армстронг вообще на луну слетал, и там тверди не обнаружил. Космические корабли запускают в космос, вон с Марса, к примеру, аппарат сигналы посылает, и там никакой тверди нет.

То, что Вас интересуют такие вопросы - тревожный симптом... Появлению европейской науки и высшего образования человечество обязано именно Церкви.

Каким же образом наука обязана именно церкви? Разве не церковь и Святая Инквизиция на кострах сжигали учёных называя их еретиками?

- - - Добавлено - - -

Это науки, а наука, это метод человеческого мышления нацеленный на изучение строения Божьего мира.
Наука не создает законов, они уже созданы, наука только пытается их понять.
Ни одного закона наука не создала.
Религия, это как раз, учение об отношении Создателя и созданного Им мира.
Так, что люди, называющие себя учеными и пытающиеся познавать Божий мир, могут этим заниматься сколько угодно, но какое отношение они имеют к Создателю этих законов?

Потому что законы открытые учёными противоречат Библии

- - - Добавлено - - -

Можно, ибо знание лишь укрепляет веру.

Невозможно, потому что если человек знает, ему не нужно верить. Например, человек поверил кому то что в центре города, на такой то улице произошла авария в которой пострадали машины определённой марки и модели, но когда человек поехал и проверил, то эта вера превратилась в знания, то есть, человек знает о этой аварии, ему не надо в это верить.

[Лука]

Андрейяяя

Он своим полётом доказал что тверди нет, он спокойно вылетел за пределы атмосферы и не разбился о твердь.

Никогда бы не поверил, что сегодня существует человек представляющий твердь небесную в виде жесткого купола над Землей. Деточка! С созданием телескопа Галилеем человечество узнало, что Земля вращается вокруг Солнца. А тебе через 400 лет после этого понадобился Гагарин чтобы это узнать

Нил Армстронг вообще на луну слетал, и там тверди не обнаружил.

Ты понятия не имеешь что такое твердь небесная, которая была, есть и будет.

Каким же образом наука обязана именно церкви? Разве не церковь и Святая Инквизиция на кострах сжигали учёных называя их еретиками?

Да неужели? Инквизиция существует с 1215 года по сегодняшний день. Назови имена 3-х ученых сожженных инквизицией. Если не врешь.
Что касается науки, именно Церковь основала первые в Европе Университеты.
Именно Церковь наполняла огромные библиотеки в монастырях книгами со всего света.
Именно Церковь переводила, переписывала и хранила литературные творения мудрецов со всего мира.

Потому что законы открытые учёными противоречат Библии

Например? Ну хоть одно?

[Андрейяяя]

все изменения.
вот Адаму дал возможность проявить себя грешником или праведником.
для развития в праведника приготовил дерево жизни, а для развития в грешника дерево познания добра и зла.

Мы говорили что Бог именно направляет изменения в жизни, поэтому я и спросил, в Эдемском Бог тоже направил это изменение?

нельзя разделить человека на сердце, почки и другое.
но для изучения разделяют.

Но так как Вы разделяете нельзя разделить, нельзя разделить человека на личность и инструменты.

христианину по учению не нужно ничего делать с той твердью, потому нет необходимости определять есть ли там ошибка и где "настоящая" твердь.
а что написано как написано, это может быть чем-то полезно для понимания учения вне зависимости от того реально ли написанное.
могут быть какие-то притчи с нереальными событиями, но полезным для понимания учения смыслом.
в Библии христианин не ошибки ищет, но как по учению жить.

Значит увидев нереальный смысл Вы не признаете ошибки? Да уж...

ограниченные знания не могут быть приняты как окончательные доказательства.
как раньше просто наблюдая за солнцем многие могли приходить к выводу что солнце крутится вокруг земли.
так что можете говорить о ошибках только в рамках признанных на данный момент знаний.
я живу основываясь на вечном, а эти "ошибки" не вижу чем-то вечным.

Другими словами Вы ни при каких обстоятельствах не готовы признать ошибку?

в школьной программе может быть установлено что говоря о причинах появления мира ученики должны говорить о теории большого взрыва, о теории эволюции и подобном.
и не важно при этом правдивы ли эти теории.
раньше в каких-то школах возможно могли о плоской земле как о знании школьной программы говорить.
сейчас же в школе ответ о том что земля плоская могут посчитать ошибкой.
потому ошибкой обычно называют несоответствие установленным властями правилам.

В школе, когда учат, говорят что это теория большого взрыва, теория эволюции, и не говорят что это 100% истина. Наука всегда готова признать свои ошибки, а вот религия свои ошибки не признает...

- - - Добавлено - - -

Андрейяяя

Никогда бы не поверил, что сегодня существует человек представляющий твердь небесную в виде жесткого купола над Землей. Деточка! С созданием телескопа Галилеем человечество узнало, что Земля вращается вокруг Солнца. А тебе через 400 лет после этого понадобился Гагарин чтобы это узнать

До того как наука сделала эти открытия, люди действительно верили что над нами твердь, твёрдая как литое зеркало, и лишь наука указала на эту ошибку.

Ты понятия не имеешь что такое твердь небесная, которая была, есть и будет.

И что же по Вашему твердь небесная?

Да неужели? Инквизиция существует с 1215 года по сегодняшний день. Назови имена 3-х ученых сожженных инквизицией. Если не врешь.
Что касается науки, именно Церковь основала первые в Европе Университеты.
Именно Церковь наполняла огромные библиотеки в монастырях книгами со всего света.
Именно Церковь переводила, переписывала и хранила литературные творения мудрецов со всего мира.

Вы хоть поинтересуйтесь что раньше делала инквизиция и как она притесняла науку.

Например? Ну хоть одно?

Ну например то что тверди нет, это наука доказала.

[Лука]

Андрейяяя

До того как наука сделала эти открытия, люди действительно верили что над нами твердь, твёрдая как литое зеркало, и лишь наука указала на эту ошибку.

Это тебе очевидцы сказали?

И что же по Вашему твердь небесная?

Жесткая закономерно проявляющаяся определенность форм и явлений Космоса.

Вы хоть поинтересуйтесь что раньше делала инквизиция и как она притесняла науку.

Я просил назвать имена 3-х ученых, которых сожгла инквизиция. Где эти имена?

Ну например то что тверди нет, это наука доказала.

Прошу привести цитату из любого авторитетного научного источника, в которой четко сказано "что тверди нет, это наука доказала".