Что сказал Каин Авелю?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Klesh
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 10275

    #106
    Сообщение от Ордина
    А отчего я должна верить кому то а не собственному убеждению?
    Кому,на пример?

    Комментарий

    • rehovot67
      Эдуард

      • 12 September 2009
      • 19255

      #107
      Сообщение от БЕРЕГИНЯ
      о сей аллегории много раз слышала. Но... заковыристый текст,с неоднозначностью трактовки,на мой взгляд.
      комментарии и объяснения в русле: хороший Авель и плохой Каин,злой и добрый...меня не совсем устраивают,в плане...того,что остаётся основной сюжет за кадром.
      Превосходный текст, который открывает благость и заботу Господа о Каине. Он стучится в его сердце... Но Каин отверг Его призыв.
      Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

      Комментарий

      • БЕРЕГИНЯ
        Ветеран

        • 30 May 2016
        • 21398

        #108
        Сообщение от rehovot67
        Превосходный текст, который открывает благость и заботу Господа о Каине. Он стучится в его сердце... Но Каин отверг Его призыв.
        Ок, давайте рассмотрим в этом контексте. Однозначность и односторонность попытаемся избежать.

        Вот таким образом,как сейчас подумалось,так и напишу:

        Каин-это человеческое,плотское и земное. Перстное, из земли..земляное, не небесное.
        Черты характера и проявления Каина- эгоизм,гордыня, зависть, бунтарский дух. Это присутствует в каждом человеке, в той или иной степени.
        Поэтому, осуждать поступок Каина, рассматривая такой ракурс, это признать и признавать в течении всей жизни себя Каином. Признавать,чтоб потом осознать. Иначе не выйдет.Покаяние без признания своей греховности не имеет смысла. А так как все согрешили, то мы все и есть каины.

        Авель- это Небесное. Это Духовное, не из земли.
        Поэтому, пока мы на Земле, это и есть борьба двух братьев в человеке. Плотского и Духовного. Кого покормим и взрастим внутри своего сознания, тот и окрепнет . Тот и будет превалировать. Но Каина , как проявления эгоизма и гордыни,зависти, ссор и т.п. человеку, пока он в материальном мире , придётся научиться ..ПРИЗНАТЬ, как и тот факт,что Каин в каждом из нас.
        В этом, на мой взгляд, и смысл бытия: в познании,осознании и переосмыслении , на уровне сознания, внутри себя. Стремление..и признание того, что Каина обуздать в самом себе может помочь только Он.
        Обновление в новое-это переосмысление и рождение нового, духовного Авеля в сознании.
        я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

        Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
        (с)

        Комментарий

        • БЕРЕГИНЯ
          Ветеран

          • 30 May 2016
          • 21398

          #109
          Сообщение от Klesh
          У меня волос на голове меньше стало.
          Ну так.И сколько из сотни вообще способны хоть что нибудь в себе вырастить?Это я к тому,что индивидуальное сознание вырастит плод индивидуальный,свой.А коллективное?А вообще это виднов нас людях.Творцы выращивают творения.А созидатели,создают коллективное нечто.Опосля чего пытаются от этих нечт избавиться.
          коллективное бессознательное- совокупность индивидуального бессознательного, как я понимаю это.
          Так вот, творить и сотворить можно нечто разрушительное. Творить и сотворить можно нечто прекрасное и оно будет созидательно, от слова создать, созиждеть и т.п.(имхо)
          Как я представила сейчас..наглядно, тс: это одна , созданная мыслеформами энергетическая масса (или энергетический вихрь) поглощает, разрушает и направляется и действует на то,ради чего и была создана общими усилиями( коллективным бессознательным).
          Чтобы это разрушить и обезвредить, нужна энергия иной Природы, взятого из Источника,которую объединят мыслеформы ...иной характеристики, отличной и противоположной разрушительной энергии.
          Дальше,мысль остановилась..)
          Продолжи?
          я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

          Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
          (с)

          Комментарий

          • Ордина
            Ветеран

            • 10 December 2016
            • 5825

            #110
            Сообщение от БЕРЕГИНЯ
            Ок, давайте рассмотрим в этом контексте. Однозначность и односторонность попытаемся избежать.

            Вот таким образом,как сейчас подумалось,так и напишу:

            Каин-это человеческое,плотское и земное. Перстное, из земли..земляное, не небесное.
            Черты характера и проявления Каина- эгоизм,гордыня, зависть, бунтарский дух. Это присутствует в каждом человеке, в той или иной степени.
            Поэтому, осуждать поступок Каина, рассматривая такой ракурс, это признать и признавать в течении всей жизни себя Каином. Признавать,чтоб потом осознать. Иначе не выйдет.Покаяние без признания своей греховности не имеет смысла. А так как все согрешили, то мы все и есть каины.

            Авель- это Небесное. Это Духовное, не из земли.
            Поэтому, пока мы на Земле, это и есть борьба двух братьев в человеке. Плотского и Духовного. Кого покормим и взрастим внутри своего сознания, тот и окрепнет . Тот и будет превалировать. Но Каина , как проявления эгоизма и гордыни,зависти, ссор и т.п. человеку, пока он в материальном мире , придётся научиться ..ПРИЗНАТЬ, как и тот факт,что Каин в каждом из нас.
            В этом, на мой взгляд, и смысл бытия: в познании,осознании и переосмыслении , на уровне сознания, внутри себя. Стремление..и признание того, что Каина обуздать в самом себе может помочь только Он.
            Обновление в новое-это переосмысление и рождение нового, духовного Авеля в сознании.
            Подумала над этим Вашим текстом, вот, что во мне Вы еще заставили осознать. Так ведь не просто Бог показывает те все черты Каина плотского: зависть, бунтарство желание творить, даже не понимая до конца, но лишь бы по своему, жажду крови, ложь... А Авеля Вы зовете прообразом небесного.

            Так вот когда человек пошел, избрал путь и законы плотского мира - он в себе убил небесного брата - Авеля. То есть то посеянное в нас от Бога все время убивается Каином. Но в этой борьбе братьев и растет то внутреннее, что не убиваемо. Каин убежден, что он убил Авеля, а Авель в нем растет, набирается опыта и так они вместе делают работу . Работу осознания.

            И как Вы верно пишете, что не может быть покаяния без осознания, ибо надо четко понять в чем же каяться, а иначе, что за покаяние.

            Но потому то Бог и не уничтожает Каина:
            " вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
            15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро."

            Видите, получается, что от лица Бога Каин изгоняется, но и убивать его никто не смеет.

            Я чувствую, что пишу несколько не связно, но Вы поймете. Бог не уничтожает творение, ни за какую провину, Он показывает что в Его цель это не входит, Он должен привести к ОСОЗНАНИЮ.... Вот только тогда произойдет слияние Авеля и Каина в одном теле, но уже не просто обновленном физически, но и в психическом плане.

            То есть Бог не людей делит, а каждого в самом себе, но в конце станем едино со своей половинкой.

            Комментарий

            • Ордина
              Ветеран

              • 10 December 2016
              • 5825

              #111
              Сообщение от БЕРЕГИНЯ
              коллективное бессознательное- совокупность индивидуального бессознательного, как я понимаю это.
              Так вот, творить и сотворить можно нечто разрушительное. Творить и сотворить можно нечто прекрасное и оно будет созидательно, от слова создать, созиждеть и т.п.(имхо)
              Как я представила сейчас..наглядно, тс: это одна , созданная мыслеформами энергетическая масса (или энергетический вихрь) поглощает, разрушает и направляется и действует на то,ради чего и была создана общими усилиями( коллективным бессознательным).
              Чтобы это разрушить и обезвредить, нужна энергия иной Природы, взятого из Источника,которую объединят мыслеформы ...иной характеристики, отличной и противоположной разрушительной энергии.
              Дальше,мысль остановилась..)
              Продолжи?
              Вот же Вы и продолжили об этом бессознательном, что как закон, как парадигма поведения плотского. Но там всегда существует закон борьбы: за выживание, инстинкт самосохранения (но тогда в ущерб другому) закон борьбы противоположностей. И творить это коллективное может много, но это деструктивные творения, потому, что мешает этот закон бессознательного.

              Но осознанное коллективное преображает, созидает, но не разрушает. Осознанное. Оно много сильней, да еще при правильном осознании вступает в резонанс с силой Бога. Эти резонансы в Библии описаны (это вот случаи эффекта синергизма).

              Ну естественно мыслеформы. они работают. И работают сильней, чем просто делание руками....
              Спасибо за наводку - Вы прямо молодчина.
              Да это все в тему Каина и Авеля вписывается полностью.
              Тут образ Авеля - преображает образ Каина и наоборот, Каин помогает Авелю родиться в новом теле. Взаимоупотребление и взаимодополнение одного другим.

              Комментарий

              • Klesh
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 10275

                #112
                Сообщение от БЕРЕГИНЯ
                коллективное бессознательное- совокупность индивидуального бессознательного, как я понимаю это.
                Так вот, творить и сотворить можно нечто разрушительное. Творить и сотворить можно нечто прекрасное и оно будет созидательно, от слова создать, созиждеть и т.п.(имхо)
                Как я представила сейчас..наглядно, тс: это одна , созданная мыслеформами энергетическая масса (или энергетический вихрь) поглощает, разрушает и направляется и действует на то,ради чего и была создана общими усилиями( коллективным бессознательным).
                Чтобы это разрушить и обезвредить, нужна энергия иной Природы, взятого из Источника,которую объединят мыслеформы ...иной характеристики, отличной и противоположной разрушительной энергии.
                Дальше,мысль остановилась..)
                Продолжи?
                Про эгрегоры вспомнила?Только для нейтрализации не нужна другая энергия.Нужно просто забыть.

                Комментарий

                • Пломбир
                  Ветеран

                  • 27 January 2013
                  • 15115

                  #113
                  Сообщение от nelson
                  И все таки, почему призрел Господь на Авеля и на дар его?

                  Каждый принес то, что у него было.. Оба они верили в Бога. Несомненно, они узнали о нем от родителей и, должно быть, им было известно, почему они живут за пределами Эдемского сада и не допускаются туда. Их приношения показывали, что они осознавали свою отчужденность от Бога и искали его благосклонности. Бог дал понять, что приношением Авеля он доволен, а приношением Каина нет. Как именно Бог дал это понять, Библия не сообщает, но, без сомнения, для обоих братьев это было очевидно.

                  Нельзя утверждать, что Авель заранее знал, как исполнится обещание Бога из Бытия 3:15 относительно предсказанного «потомства». Однако он, вероятно, много размышлял об этих словах и пришел к выводу, что необходимо пролитие крови (так как кто-то будет поражен в пятку) ради того, чтобы люди смогли обрести совершенство, которым обладали Адам и Ева до мятежа (Евр 11:4). В свете этого обещания то, что Авель принес в жертву первенцев из своего стада, было уместным, и это, несомненно, послужило одной из причин, почему Бог благосклонно отнесся к его приношению.

                  Жизнедателю Авель принес в дар жизнь, хотя это и была жизнь животных из стада. (Ср. Ин 1:36.)






                  Комментарий

                  • rehovot67
                    Эдуард

                    • 12 September 2009
                    • 19255

                    #114
                    Сообщение от БЕРЕГИНЯ
                    Ок, давайте рассмотрим в этом контексте. Однозначность и односторонность попытаемся избежать.

                    Вот таким образом,как сейчас подумалось,так и напишу:

                    Каин-это человеческое,плотское и земное. Перстное, из земли..земляное, не небесное.
                    Черты характера и проявления Каина- эгоизм,гордыня, зависть, бунтарский дух. Это присутствует в каждом человеке, в той или иной степени.
                    Поэтому, осуждать поступок Каина, рассматривая такой ракурс, это признать и признавать в течении всей жизни себя Каином. Признавать,чтоб потом осознать. Иначе не выйдет.Покаяние без признания своей греховности не имеет смысла. А так как все согрешили, то мы все и есть каины.

                    Авель- это Небесное. Это Духовное, не из земли.
                    Поэтому, пока мы на Земле, это и есть борьба двух братьев в человеке. Плотского и Духовного. Кого покормим и взрастим внутри своего сознания, тот и окрепнет . Тот и будет превалировать. Но Каина , как проявления эгоизма и гордыни,зависти, ссор и т.п. человеку, пока он в материальном мире , придётся научиться ..ПРИЗНАТЬ, как и тот факт,что Каин в каждом из нас.
                    В этом, на мой взгляд, и смысл бытия: в познании,осознании и переосмыслении , на уровне сознания, внутри себя. Стремление..и признание того, что Каина обуздать в самом себе может помочь только Он.
                    Обновление в новое-это переосмысление и рождение нового, духовного Авеля в сознании.
                    Предлагаю вам своими вопросами посмотреть на происходящее.

                    Представьте, что Ева родила первого сына и назвала его Каином, что означает буквально ПРИОБРЕТЕНИЕ и сказала, что она приобрела человека Йеhову (буквальный перевод). Она подумала, что уже исполнилось обетование, сказанное им в Эдеме. Далее у ней рождается другой сын и она называет его Авелем (hевель - ничто, суета...).

                    Каким вы видите развитие детей Евы при таком её отношении к своим детям?

                    Какая обстановка была в семье?
                    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                    Комментарий

                    • БЕРЕГИНЯ
                      Ветеран

                      • 30 May 2016
                      • 21398

                      #115
                      Сообщение от rehovot67
                      Предлагаю вам своими вопросами посмотреть на происходящее.

                      Представьте, что Ева родила первого сына и назвала его Каином, что означает буквально ПРИОБРЕТЕНИЕ и сказала, что она приобрела человека Йеhову (буквальный перевод). Она подумала, что уже исполнилось обетование, сказанное им в Эдеме. Далее у ней рождается другой сын и она называет его Авелем (hевель - ничто, суета...).

                      Каким вы видите развитие детей Евы при таком её отношении к своим детям?

                      Какая обстановка была в семье?
                      Авель. Говорится о таком значение, переводе имени, как "множество труда".

                      Однако, первичный смысл, как считают многие комментаторы, должен звучать как "множество забот (труда) (с)

                      Согласитесь, если рассматривать этот контекст и значение имени "Авель", то это уже совсем не ничто.

                      Труд- трудолюбие, забота, хлопоты и т.п.

                      Каким образом, будем строить предположения, что Авеля почитали родители за "ничто" и не любили?
                      Просто, возлагали на него иные надежды: иного характера, чем на Каина.
                      Какая обстановка была в семье?
                      у Вас есть основания считать , что обстановка в семье носила нездоровый характер? Что Авеля унижали, притесняли и не любили?
                      я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

                      Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
                      (с)

                      Комментарий

                      • Ольга Владим.
                        Ветеран

                        • 26 May 2010
                        • 48032

                        #116
                        Сообщение от nelson
                        Что сказал Каин Авелю?
                        Пойдем поговорим.



                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от nelson
                        И все таки, почему призрел Господь на Авеля и на дар его?
                        Потому что Бог видит сердце человека - его мысли и желания - Ему не важно - что человек изображает из себя, Он видит всю нашу подноготную, перед ним бесполезно лгать и лицемерить.
                        Устала от засилья атеизма на форуме...

                        Комментарий

                        • rehovot67
                          Эдуард

                          • 12 September 2009
                          • 19255

                          #117
                          Сообщение от БЕРЕГИНЯ
                          Авель. Говорится о таком значение, переводе имени, как "множество труда".

                          Однако, первичный смысл, как считают многие комментаторы, должен звучать как "множество забот (труда) (с)

                          Согласитесь, если рассматривать этот контекст и значение имени "Авель", то это уже совсем не ничто.

                          Труд- трудолюбие, забота, хлопоты и т.п.

                          Каким образом, будем строить предположения, что Авеля почитали родители за "ничто" и не любили?
                          Просто, возлагали на него иные надежды: иного характера, чем на Каина.


                          Там в тексте игра слов: ПРИОБРЕЛА - КАИН...


                          Сообщение от БЕРЕГИНЯ
                          у Вас есть основания считать , что обстановка в семье носила нездоровый характер? Что Авеля унижали, притесняли и не любили?
                          Нездоровая атмосфера была однозначно. Желание убить своего брата не рождается на пустом месте...
                          Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                          Комментарий

                          • БЕРЕГИНЯ
                            Ветеран

                            • 30 May 2016
                            • 21398

                            #118
                            Сообщение от rehovot67
                            Там в тексте игра слов: ПРИОБРЕЛА - КАИН...[/COLOR]



                            Нездоровая атмосфера была однозначно. Желание убить своего брата не рождается на пустом месте...
                            Вы же построили выводы о нездоровой атмосфере на сравнении значения и перевода имён : Каин- "приобрела" , Авель- "ничто".
                            Следуя Вашей логике, это Авель( якобы) обиженный и угнетённый, нелюбимый сын должен был совершить убийство Каина(любимого и обласканного сына родителей) из-за зависти и комплексов и т.п

                            ?
                            я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

                            Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
                            (с)

                            Комментарий

                            • rehovot67
                              Эдуард

                              • 12 September 2009
                              • 19255

                              #119
                              Сообщение от БЕРЕГИНЯ
                              Вы же построили выводы о нездоровой атмосфере на сравнении значения и перевода имён : Каин- "приобрела" , Авель- "ничто".
                              Следуя Вашей логике, это Авель( якобы) обиженный и угнетённый, нелюбимый сын должен был совершить убийство Каина(любимого и обласканного сына родителей) из-за зависти и комплексов и т.п

                              ?
                              Дело не в этом. Я ничего не говорю об обиженности Авеля. Но можно ясно говорить о лицеприятии Евы по отношению к своим детям у Евы. В одном она видит Мессию Йеhову, а в другом ничего не значащего человека. Как вы полагаете, при таком отношении и убеждении детей, как формировалось сознание у Каина и у Авеля? Осознавал ли Каин свою нужду в жертве? Какое мнение у Каина сформировалось по отношению к своему брату?
                              Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                              Комментарий

                              • Ордина
                                Ветеран

                                • 10 December 2016
                                • 5825

                                #120
                                Сообщение от БЕРЕГИНЯ
                                Ок, давайте рассмотрим в этом контексте. Однозначность и односторонность попытаемся избежать.

                                Вот таким образом,как сейчас подумалось,так и напишу:

                                Каин-это человеческое,плотское и земное. Перстное, из земли..земляное, не небесное.
                                Черты характера и проявления Каина- эгоизм,гордыня, зависть, бунтарский дух. Это присутствует в каждом человеке, в той или иной степени.
                                Поэтому, осуждать поступок Каина, рассматривая такой ракурс, это признать и признавать в течении всей жизни себя Каином. Признавать,чтоб потом осознать. Иначе не выйдет.Покаяние без признания своей греховности не имеет смысла. А так как все согрешили, то мы все и есть каины.

                                Авель- это Небесное. Это Духовное, не из земли.
                                Поэтому, пока мы на Земле, это и есть борьба двух братьев в человеке. Плотского и Духовного. Кого покормим и взрастим внутри своего сознания, тот и окрепнет . Тот и будет превалировать. Но Каина , как проявления эгоизма и гордыни,зависти, ссор и т.п. человеку, пока он в материальном мире , придётся научиться ..ПРИЗНАТЬ, как и тот факт,что Каин в каждом из нас.
                                В этом, на мой взгляд, и смысл бытия: в познании,осознании и переосмыслении , на уровне сознания, внутри себя. Стремление..и признание того, что Каина обуздать в самом себе может помочь только Он.
                                Обновление в новое-это переосмысление и рождение нового, духовного Авеля в сознании.
                                Дорогая Берегиня меня в упор не замечает, но я продолжу, тем более, что тут еще появились новые рассуждения.

                                Значит опять таки вернусь к 4 главе. Мне был не совсем понятен текст разговора Бога с Каином:
                                " И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
                                7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. "

                                Но в свете Ваших сообщений, что то мне подсказывает, что тут нам следует прочесть следующее И указание на то, что не сбылись надежды Каина, что он возвысился, а хотел перещеголять творение, но где то внутри "сосала " змейка сомнения.

                                И вот с этим подниманием лица. Значит взгляд и ставка на то с чего слеплена плоть (на землю) вниз. На законы развития этого мира... А отчего же тогда, дескать он не понят Богом?

                                Но Бог уже дает этому обозначение - термин - это грех и что человеку надо суметь господствовать над ним.

                                Каин не понял, счел что вся причина в Авеле. Тогда он решает Его убить, чтобы не было этого раздражающего элемента и тогда он будет един на всем свете и типа - нет Авеля, я займу его место в сердце Бога.

                                Однако не вышло.
                                Продолжу далее.

                                Комментарий

                                Обработка...