Рабин "болтает" о высоких материях

[Вадим77]

Это потому что ты ещё не разделяешь тела от души.

Эти две сущности (тело и душа) существуют как бы сами по себе, но с общей целью Иногда я даже думаю что в загробном мире происходит переворот и телом становится душа, а энергетика тела занимает место души. Однако возвращаясь к трудам Гхоша мы встречаем там третий, тайный элемент -дух. И гхош говорит: чтобы вырваться из Колеса крутящейся пары "тело-душа" надобно установить новую связку (душатело-дух), возможно от первого останется только половина, но непонятно тело или душа.
В новой связке выявятся новые возможности, бренное существование потеряет ценность, как потеряли ценности воплощения в растения и другие (низкие) формы жизни.

Смотри, что я думаю. Есть базовые элементы, которые могут проявлять существование в трех разных состояниях. Это те же твои: тело (первое состояние), душа (второе состояние) и дух (третье состояние). Все эти их состояния определенным образом квантуются. Эти базовые элементы образуют некие связи (неустойчивые), которые мы наблюдаем либо в качестве материи, либо энергии, либо сознания (значения). Если эти элементы триедины, то нельзя в полном смысле говорить об отделении одного состояния от другого и существовании только в каком-либо из состояний.

Если ты согласен, то продолжим...

[Rabin]

Смотри, что я думаю. Есть базовые элементы, которые могут проявлять существование в трех разных состояниях. Это те же твои: тело (первое состояние), душа (второе состояние) и дух (третье состояние). Все эти их состояния определенным образом квантуются. Эти базовые элементы образуют некие связи (неустойчивые), которые мы наблюдаем либо в качестве материи, либо энергии, либо сознания (значения). Если эти элементы триедины, то нельзя в полном смысле говорить об отделении одного состояния от другого и существовании только в каком-либо из состояний.
.

Я уже это предположил, говоря о возможном переходе энергетики физ. тела в загробный мир неким перевёртышем, где уже душа играет роль тела, а энергетика физ тела играет роль души Если же добавить в эту связку (неразрывную пару) третий элемент - дух, то он вообще законтачит с Землёй подобно тому как сейчас контачит с небом.
Однако эта версия относится к фазовому пространству (предположительна). Обоснований маловато.
Если есть время послушай лекции Черниговской на ютубе. Они тебе должны понравиться.

[Вадим77]

Я уже это предположил, говоря о возможном переходе энергетики физ. тела в загробный мир неким перевёртышем, где уже душа играет роль тела, а энергетика физ тела играет роль души Если же добавить в эту связку (неразрывную пару) третий элемент - дух, то он вообще законтачит с Землёй подобно тому как сейчас контачит с небом. Однако эта версия относится к фазовому пространству (предположительна). Обоснований маловато.Если есть время послушай лекции Черниговской на ютубе. Они тебе должны понравиться.

Черниговскую прослушал, понравилось.Насчет твоих слов в целом согласен, кроме как о переходе физ. тела в загробный мир. Физ. тело распадается, а следовательно распадаются и все его "перевертыши". Это было бы логично.

[Rabin]

Физ. тело распадается, а следовательно распадаются и все его "перевертыши". Это было бы логично.

Да согласно закону термодинамики, вектор указывает на энтропию плотной материи. Парой страниц назад Праттчет указал на то что при этом то что мы называем жизнь устремлено в сторону усложнения, т.е. в сторону обратную энтропии. Если отождествить жизнь с некими тонкими телами, то можно заметить её привязку к так называемой мёртвой плотной материи. Камень имеет тонкое тело, а значит можно указать на растение, что оно воплощение тонкого тела камня и далее по пути эволюции: растение выращивает и возможно воплощает дополнительное тело насекомых и тд. до человека, а возможно следующая ступень ИИ.
Сокращая промежуточные ступени роста тел, имеем: камень выращивает ИИ, а точнее не камень а плазма(стихия -огонь), пропуская газы и жидкости.
Надо бы рассмотреть, а что до плазмы ? Мы знаем что -это ваакум (ничто). Далее потрогать и рассмотреть не представляется возможным. Если пойти в другую сторону, то после ИИ тоже ничего на горизонте не маячит кроме Бога.
Итого получили два конечных пункта: Ничто - Бог. Ничто выращивает Бога, или направление выбрано неверно? и тогда Бог устремлён в Ничто.
Что с этим "знанием " делать? Хрен его знает....

[Вадим77]

Да согласно закону термодинамики, вектор указывает на энтропию плотной материи. Парой страниц назад Праттчет указал на то что при этом то что мы называем жизнь устремлено в сторону усложнения, т.е. в сторону обратную энтропии. Если отождествить жизнь с некими тонкими телами, то можно заметить её привязку к так называемой мёртвой плотной материи. Камень имеет тонкое тело, а значит можно указать на растение, что оно воплощение тонкого тела камня и далее по пути эволюции: растение выращивает и возможно воплощает дополнительное тело насекомых и тд. до человека, а возможно следующая ступень ИИ.
Сокращая промежуточные ступени роста тел, имеем: камень выращивает ИИ, а точнее не камень а плазма(стихия -огонь), пропуская газы и жидкости.
Надо бы рассмотреть, а что до плазмы ? Мы знаем что -это ваакум (ничто). Далее потрогать и рассмотреть не представляется возможным. Если пойти в другую сторону, то после ИИ тоже ничего на горизонте не маячит кроме Бога.
Итого получили два конечных пункта: Ничто - Бог. Ничто выращивает Бога, или направление выбрано неверно? и тогда Бог устремлён в Ничто.

Мне показалось, что в этот раз ты написал очень удачно, особенно что касается размышлений об эволюции (они твои или Праттчета?) Именно о чем-то подобном я и думал.
Я так предполагаю, что в некоторых агрегатных состояниях первоэлементам легче комбинировать друг с другом и выстраивать огромные нейронные цепочки - чем в материальном состоянии. Да и в "разуме в материи" наблюдается та же тенденция: сначала приходят идеи, а только потом - их воплощение в форму.

[Rabin]

Я так предполагаю, что в некоторых агрегатных состояниях первоэлементам легче комбинировать друг с другом и выстраивать огромные нейронные цепочки - чем в материальном состоянии. .

Агрегатные состояния чего? Материи.
Праттчет - популяризатор, его нельзя отнести к какой-нибудь специализации, но как популяризатор он хорош.
Говорят Голивуд готовит 4-ю часть "Матрицы", интересно смогут они удержать высоту планки, или сдуются как это произошло с "Терминатором".
Из пары "Ничто-Бог" можно вытащить версию о иных формах , отличных от знакомых форм жизни. Например можно предположить формы содержащие сознание на любой из планет Солнечной системы, исходя из того что камни на планетах имеются в течении тех же миллиардах лет. Различна лишь среда обитания.
Есть критическая сторона эволюции камней - если бы их тонкое тело стремилось к развитию в благоприятных средах, то на Землю посыпались бы метеоры.Этого не наблюдаем. Эволюция под наблюдением (руководством)?

[Вадим77]

Агрегатные состояния чего? Материи.

Ну, не материи, а некой субстанции - первоэлементов (нам известно только об их физическом и энергетическом аспектах).

Из пары "Ничто-Бог" можно вытащить версию о иных формах , отличных от знакомых форм жизни. Например можно предположить формы содержащие сознание на любой из планет Солнечной системы, исходя из того что камни на планетах имеются в течении тех же миллиардах лет. Различна лишь среда обитания.

Да, скорее всего в других формах. Какой смысл разумной системе дублировать себя и заниматься построением того же, что уже есть на Земле?

Есть критическая сторона эволюции камней - если бы их тонкое тело стремилось к развитию в благоприятных средах, то на Землю посыпались бы метеоры.Этого не наблюдаем. Эволюция под наблюдением (руководством)?

А если изолированные системы, то как они будут взаимодействовать? Метеориты, прилетающие на Землю, в основном несут разрушения. Эволюция, естественно - саморегулируемый процесс.

[Rabin]

Ну, не материи, а некой субстанции - первоэлементов (нам известно только об их физическом и энергетическом аспектах)..

Твои аспекты всё равно относятся к материальному миру, а мы и не сможем оперировать другими понятиями, которые однако можем весьма обобщённо назвать - нематериальными. Кроме названия иного для манипулирования не дано.Однако и здесь словарный запас поступает изощрённо - к любому материальному аспекту лепит нематериальный специфический по конкретной принадлежности. Так плодятся духовные твари, или их ещё называют нематериальные сущности.
Например к материальному микромиру цепляется дхарма.

А если изолированные системы, то как они будут взаимодействовать? Метеориты, прилетающие на Землю, в основном несут разрушения. Эволюция, естественно - саморегулируемый процесс

Получается , взаимодействие через разрушение. Из твоих рассуждений - эволюция должна иметь невидимый аспект и он как правило, носит противоположный характер и возможно предполагает регулирование процесса из вне.

Замечаю что ты последнее время как-то сдулся в плане активности...появились проблемы?

[Вадим77]

Твои аспекты всё равно относятся к материальному миру, а мы и не сможем оперировать другими понятиями, которые однако можем весьма обобщённо назвать - нематериальными. Кроме названия иного для манипулирования не дано.Однако и здесь словарный запас поступает изощрённо - к любому материальному аспекту лепит нематериальный специфический по конкретной принадлежности. Так плодятся духовные твари, или их ещё называют нематериальные сущности.
Например к материальному микромиру цепляется дхарма.

Субстанция уже содержит в себе три аспекта, три агрегатных состояния. Поэтому что по-твоему значит "нематериальное"? Всё является в какой-то степени материальным. Поэтому и эволюция - материальный разумный процесс.

Получается , взаимодействие через разрушение. Из твоих рассуждений - эволюция должна иметь невидимый аспект и он как правило, носит противоположный характер и возможно предполагает регулирование процесса из вне.

Ну если природа - тоже разумный материальный субъект - по типу твоего любимого Соляриса - то эволюция носит направленный характер, но не кем-то извне, а саморегулируемый.

Замечаю что ты последнее время как-то сдулся в плане активности...появились проблемы?

Нахожусь в Москве по работе, выпал из привычного ритма

[Rabin]

Субстанция уже содержит в себе три аспекта, три агрегатных состояния. Поэтому что по-твоему значит "нематериальное"? Всё является в какой-то степени материальным. Поэтому и эволюция - материальный разумный процесс.
Ну если природа - тоже разумный материальный субъект - по типу твоего любимого Соляриса - то эволюция носит направленный характер, но не кем-то извне, а саморегулируемый.

А почему три аспекта, а не 4, в соответствии с всеобщей договорённостью о 4-х стихиях?
Ты уже отказался от теории о иллюзорности сего мира и он стал тоже материальным?
На Солярис космонавты действовали из вне, а значит участвовали в эволюции океана, приложили своё жёсткое ренгеновское излучение в неизвесно куда направленный характер.

[Вадим77]

А почему три аспекта, а не 4, в соответствии с всеобщей договорённостью о 4-х стихиях?

Это как сравнивать алхимию с химией.

Ты уже отказался от теории о иллюзорности сего мира и он стал тоже материальным?

Иллюзорный он в плане наличия собственного "я", которое у тебя "вечноживое", как Владимир Ильич. От этого я не отказывался. И когда я говорил, что мир - нематериальный?

На Солярис космонавты действовали из вне, а значит участвовали в эволюции океана, приложили своё жёсткое ренгеновское излучение в неизвесно куда направленный характер.

И что? Эволюция создала такую структуру, как человеческий разум, который влияет на саму эволюцию.

[Rabin]

Эволюция создала такую структуру, как человеческий разум, который влияет на саму эволюцию.

Эволюция как дерево , предусматривает наличие сухих, отмирающих ветвей.
Недавно по "Культуре" смотрел разговор с учёным. Он рассказывал, что с юности был воинственным материалистом, потом ситуативно оказался на грани жизнь-смерть и в этом состоянии увидел "сон" в котором встретился с богом. "Сон" этот произвёл на него столь сильное впечатление, что превратил из атеиста в христианина (католика). Имея при этом характер жёстко прогматичный, он не принял многие христианские условности и традиции, не находя в них научной и ненаучной логики, он эти условности игнорирует (в собраниях не демонстративно, уважая опыт других прихожан).Его стартовые амбиции успешно реализовались в США, а затем в России (родина).Он добился максимальной свободы, за счёт известности своих научных достижений(минералогия и кристалография) и относительного счастья на основании что занимается любимым делом. На здоровье не жалуется ( средний возраст).
Я слушал его похвалебный рассказ и ловил себя на мысли о правоте такого мировоззрения. Он нашёл бога и себя в этом виде существования, эффективно(получая результаты) работает на ниве очень узкого направления, что даёт возможность глубокого сосредоточения на поставленной задачи, оснащён необходимым инструментарием, имеет международный круг общения с коллегами.
Картина маслом. Чего ещё желать? Ах, да - семейно благополучен(4-о детей).
Слушая такие автобиографии, просто отдыхаешь душой.

И когда я говорил, что мир - нематериальный?

Тогда, когда говорил, что мир иллюзорный.
Защитываю тебе очередную попытку обобщения.
Как тебе понравилась столица, что балдёжного в ней повидал?

[Вадим77]

Эволюция как дерево , предусматривает наличие сухих, отмирающих ветвей.

Когда-нибудь и наш мозг, и наше тело сменятся чем-то другим.

[Вадим77]

Недавно по "Культуре" смотрел разговор с учёным. Он рассказывал, что с юности был воинственным материалистом, потом ситуативно оказался на грани жизнь-смерть и в этом состоянии увидел "сон" в котором встретился с богом. "Сон" этот произвёл на него столь сильное впечатление, что превратил из атеиста в христианина (католика). Имея при этом характер жёстко прогматичный, он не принял многие христианские условности и традиции, не находя в них научной и ненаучной логики, он эти условности игнорирует (в собраниях не демонстративно, уважая опыт других прихожан).Его стартовые амбиции успешно реализовались в США, а затем в России (родина).Он добился максимальной свободы, за счёт известности своих научных достижений(минералогия и кристалография) и относительного счастья на основании что занимается любимым делом. На здоровье не жалуется ( средний возраст).
Я слушал его похвалебный рассказ и ловил себя на мысли о правоте такого мировоззрения. Он нашёл бога и себя в этом виде существования, эффективно(получая результаты) работает на ниве очень узкого направления, что даёт возможность глубокого сосредоточения на поставленной задачи, оснащён необходимым инструментарием, имеет международный круг общения с коллегами.
Картина маслом. Чего ещё желать? Ах, да - семейно благополучен(4-о детей).
Слушая такие автобиографии, просто отдыхаешь душой.

Я уже говорил, что всех богов и прочие "силы" мы придумываем в своем сознании. А так как, в принципе, мы и есть сознание, то и эти боги являются частью нашей субъективной реальности.

Тогда, когда говорил, что мир иллюзорный.
Защитываю тебе очередную попытку обобщения.

Рассуждая про иллюзорность, я имел в виду, что невозможно в мире установить какие-то границы между объектом и субъектом. Мы привыкли мыслить "телесно", а это, скорее всего, не так уж и правильно. Далее я предположил, что мы - не только тело, а всё то, что это тело воспринимает. То есть трудно заранее определить, где кончается субъективное и начинается объективное и наоборот.

Как тебе понравилась столица, что балдёжного в ней повидал?

Посещал пару интересных мест. Как и в любом городе, в Москве есть свои плюсы и минусы.

[Rabin]

Я уже говорил, что всех богов и прочие "силы" мы придумываем в своем сознании. А так как, в принципе, мы и есть сознание, то и эти боги являются частью нашей субъективной реальности.

В том и дело что это не наша субъективная реальность, ощущение воздействия из вне. Я тебе учёного пример приводил. Вот этот один из моих личных: Войдя в состояние транса я увидел себя в зале стены которого на моих глазах стали покрываться росписью ,давая понять, что место это- храм божий.
Люди стояли не ближе 2 метров друг от друга, между ними ходил старший. Когда он подошёл ко мне, за спиной моей возник яркий бело-голубой столб в пламени которого вращалась и звучала молитва «Отче наш». Душа почувствовала божественное присутствие, оно возникло передо мной, но божество не открывалось, и пронзённая смесью радости и слезами очищения душа стала возносится, вытянувшись в струну. Тело (моё) в это же время рассматривала тёмная сущность, приподняв его за верхнюю челюсть. Голос, в котором я с удивлением узнал свой, произнёс, обращаясь к тёмной сущности: «Пропусти меня за границу.» Состояние это длилось менее минуты. За границу государства в ближайшее будущее я не собиралсяИнтересно количество действующих «Я» 1.тело;2 душа; 3.мой голос; 4 наблюдатель и слушатель происходящего.

Рассуждая про иллюзорность, я имел в виду, что невозможно в мире установить какие-то границы между объектом и субъектом. Мы привыкли мыслить "телесно", а это, скорее всего, не так уж и правильно. Далее я предположил, что мы - не только тело, а всё то, что это тело воспринимает. То есть трудно заранее определить, где кончается субъективное и начинается объективное и наоборот.

Опять обобщаешь(индуцируешь). А задачу поставил дедуктивную.Так и на шаг не продвинешься.

Глядя на происходящее вокруг поневоле соглашаешься с таким образом

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Yin_and_Yang_symbol.svg?uselang=ru

мир поделён на чёрное и белое. Суперменам, достигшим хоть в чём-то превосходства над остальными, требуется реализовать потенциал, и для этого создаётся образ абсолютного зла, после столкновением с которым остаётся картина разрухи с перспективой повторения нового цикла на очередном витке эволюции.
Печальное видение будущего данной филосовской базы.
Христианство не заморачивается противостоянием чёрного и белого, чем и привлекательно(лично мне, по крайней мере).