Что такое ПРОЩЕНИЕ?

[Валерий Тверитн]

Похоже никого, кроме нас с Блонди не волнует, что христиане отступили от этих, чётких и ясных повеления Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, а соглашаются с этим выдуманным людьми несправедливым законом о безусловном всепрощении, который устраняет обижаемых от правосудия и отнимает права у малосильных из народа Божьего. А более всего удивляет, что народ Божий любит это угнетение и бесправие. Иер. 5:31

похоже Вы слишком много о себе мните. Есть много ревнующих о чистоте Церкви, и не все они на форуме.

Но для вас права обиженных. важнее спасения грешника.
А ПРОЩЕНИЕ это констатация восстановления ПРАВ ОБИДЧИКА, чтобы ему называться и БЫТЬ дитём Божиим.

[Блонди]

Но для вас права обиженных. важнее спасения грешника.

Без восстановления и соблюдения прав обиженного никакого спасения для обидчика не существует.

[Мама Эля]

похоже Вы слишком много о себе мните. Есть много ревнующих о чистоте Церкви, и не все они на форуме.

Но для вас права обиженных. важнее спасения грешника.
А ПРОЩЕНИЕ это констатация восстановления ПРАВ ОБИДЧИКА, чтобы ему называться и БЫТЬ дитём Божиим.

Чтобы согрешившему против брата, называться и быть братом пострадавшему от него брату, надо получить от брата прощение, а прощение он может получить от брата, при соблюдении необходимого условия, если он признает свою вину и попросит прощения у брата. То есть восстановление согрешившего брата в своём праве быть и называться дитём Божьим, зависит от него самого, от его покаяния в своём грехе против брата. Вот его покаяние и будет констатацией восстановления его права быть и назваться дитём Божьим. А Вы перепутали причину со следствием. А прощение- это примирение, восстановление согласия и мира между братьями. Но какое же может быть согласие и мир между братьями, если , согрешивший против брата своего упорствует во грехе? Ведь написано:" будьте со всеми в мире ПО ВОЗМОЖНОСТИ," А ВОЗМОЖНОСТЬ быть в согласии и мире с согрешившим против тебя братом, будет только тогда, когда он признает свою вину и попросит у тебя прощения. Пр. 28:13 Ибо не чувство обиды из за несправедливости производит разделение между братьями своими, а производит разделение согрешение брата против брата своего. Исаиия 59:2 а покаяние, согрешившего против брата своего устраняет это разделение и приводит к миру и согласию, то есть к прощению ему его согрешения против тебя. Поэтому прощать, согрешившему против тебя можно и нужно ПО ВОЗМОЖНОСТИ, если брат признает свою вину и скажет:"каюсь." от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15

[baptist2016]

Без восстановления и соблюдения прав обиженного никакого спасения для обидчика не существует.

Чтобы научить людей любить справедливость, надо показать им результаты несправедливости. Смит А.

[Мама Эля]

Чтобы научить людей любить справедливость, надо показать им результаты несправедливости. Смит А.

Одними афоризмами сыт не будешь. Многие верующие считают что справедливость враг милости и благодати. А некоторые так прямо говорят, что по справедливости - это по закону, а по благодати- это по несправедливости. И милость и благодать у них ассоциируется с несправедливостью. И если по милости - это по несправедливости, то получается, что несправедливость возвышается над судом. И прощать надо по несправедливости, упорствующему во зле, то есть по милости, как они её понимают. А если надо прощать , если брат покается, то это уже не по милости, как они считают, а по справедливости. Поэтому они считают, что прощение брату по несправедливости, то есть без покаяния, согрешившего против тебя брата,возвышается над прощением, кающемуся брату. Не разумея, что прощение, кающемуся боата- это и есть оказание милости, кающемуся брату. А прощение, упорствующему во зле- есть несправедливое решение вопроса и не с какой милостью и благодатью оно и рядом не лежало. Но они об этом и слышать не хотят, будучи уверены в своей "правоте".

[Мама Эля]

Если надо прощать обидчику, прежде, чем ты поймёшь, что тебя несправедливо обидели, то что же тогда ты ему прощаешь ещё не поняв, не осознав, не почувствовав, что тебя несправедливо обидели? Если ты не обижаешься из за несправедливости, то какую обиду ты прощаешь, если её и не было и нет? Или прощать - это не принимать за обиду оскорбления, унижения, клевету, а за что тогда эти преступные деяния принимать за забаву что ли? Пр. 10:23 И если вас никто и никогда обидеть не может, то что вы тогда постоянно твердите:"надо прощать", "надо прощать", а самим и прощать никому ничего не надо, раз вас никто и никогда не может обидеть? Или вы предлагаете всем, не принимать за обиду преступные деяния, чтобы и прощать то никому и ничего не надо было? Давайте снизим требоватедьность и внутреннюю потребность к соблюдению правды и правосудия и будем жить весело и дружно, со всеми, делающими нам зло.

[Мон]

прощать обидчику, прежде, чем ты поймёшь, что тебя несправедливо обидели

Сама фраза абсурдна.
Если ты не понял, что тебя обидели, значит, нет ни обиды, ни обидчика. А если нет обиды, то и прощать нечего и некому.

[Мама Эля]

Сама фраза абсурдна.
Если ты не понял, что тебя обидели, значит, нет ни обиды, ни обидчика. А если нет обиды, то и прощать нечего и некому.

Вот в том то и дело, если обижаться из за несправедливости - грех, если допускать в сердце боль из за несправедливости- грех, то и прощать тогда никому и ничего не надо, а надо просто снизить требовательность и подавить в себе внутреннюю потребность к соблюдению правды и правосудия, а за одним избавиться и от страха Господнего- ненавидеть зло, и жить весело и дружно со всеми, делающими нам зло. И более того, если обижаться из за несправедливости- грех, то надо быть или толстокожим, или глупым, не понимающим, что с ним поступают несправедливо, а не святым и праведным.

[Мама Эля]

Вот в том то и дело, если обижаться из за несправедливости - грех, если допускать в сердце боль из за несправедливости- грех, то и прощать тогда никому и ничего не надо

И получается, что эта формула "обижаться -грех, надо прощать" просто абсурдна.

[Мама Эля]

Блонди, вот тут Деннис Протестант с Гудвиным прочили, что теиа скоро сольётся. Но правда Слово говорит, что то что от Бога, то устоит.

[Блонди]

Блонди, вот тут Деннис Протестант с Гудвиным прочили, что теиа скоро сольётся. Но правда Слово говорит, что то что от Бога, то устоит.

Дай то Бог.

Когда кончаются аргументы у людей остается только одна надежда - чтобы тема "слилась", исчезла, ведь это же прямая угроза для собственных иллюзий, в которых так сладко пребывать мнимым всепрощающим, что они оказывается не так святы, как хотелось бы.

[Блонди]

Тему закрыли, поэтому переношу сюда.

Можете ответить на следующие вопросы -

1. С приходом Иисуса Христа человеку теперь можно грешить безнаказанно? И он не несет теперь ответственности за свои грехи?
2. Человек, который не может не грешить, наследует Царство Небесное?
3. Мой поцелуй в попу обидчика оправдает его и мои грехи перед Богом?

1. НЕТ для тех кто не принял Его жертву и будет отвечать сам.

Что значит "принять жертву Христа".

2. ДА.

Противоречит учению Христа.

От Матфея 7
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;

Иоан.5:14 не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.
Иоан.8:11 иди и впредь не греши.

1Кор.6:9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют?

Матф.25:46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

нет ни одного человека в мире, который мог бы не грешить

Значит Христос просто не найдет веры на земле, когда придет.


4. Люди убили Иисуса Христа для того, чтобы Бог смог простить нам наши грехи, и без этого убийства нам прощения от Бога не видать?

[Аннета]

4. Люди убили Иисуса Христа для того, чтобы Бог смог простить нам наши грехи, и без этого убийства нам прощения от Бога не видать?

Иисус пошел на крест и на смерть добровольно, что бы умереть за наши грехи, потому что наказание за грех смерть.

6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
11 И не довольно сего, но и хвалимся Богом чрез Господа нашего Иисуса Христа, посредством Которого мы получили ныне примирение.
(Рим.5:6-11)

[Блонди]

Иисус пошел на крест и на смерть добровольно, что бы умереть за наши грехи, потому что наказание за грех смерть.

Т.е. по-Вашему получается, что Бог НАКАЗАЛ Христа за чьи-то чужие грехи, не проявив милосердия к Своему Сыну? Нашел для Своих аппетитов козла отпущения?

[Аннета]

Т.е. по-Вашему получается, что Бог НАКАЗАЛ Христа за чьи-то чужие грехи, не проявив милосердия к Своему Сыну? Нашел для Своих аппетитов козла отпущения?

Это не по моему. Это Писание нам говорит.

19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Кол.1:19-20)

10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
(1Иоан.4:10)

3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
(1Кор.15:3)


Достаточно? а то ведь и в других местах так же написано.