Мы - Богочеловеки

[antipa21]

ТРИЕДИНСТВО БОГА

Любовь Бога это источник, поскольку Бог есть начало.

Благодать Господа это русло для Божьей любви, поскольку Господь есть выражение Бога.

Общение Духа это наделение благодатью Господа с любовью Бога, поскольку Дух есть передача Господа с Богом чтобы мы переживали Триединого Бога и наслаждались Триединым Богом: Отцом, Сыном и Святым Духом с Их божественными добродетелями.

Первой, в Кор.13:14, упоминается благодать Господа, потому что темой 2Кор. является благодать Христа (2Кор. 1:12; 4:15; 6:1; 8:1, 9; 9:8, 14; 12:9).

Это божественное качество, включающее три добродетели: любовь, благодать и общение, - этот Триединый Бог, включающий три добродетели: любовь, благодать и общение, - и этот Триединый Бог, включающий три божественных ипостаси: Отца, Сына и Духа, - были необходимы отвлёкшимся и запутавшимся, но всё же утешенным и восстановленным верующим. Именно поэтому апостол упомянул все эти божественные и драгоценные элементы в одном предложении (2Кор.13:14), завершая своё чудесное и дорогое Послание.

[Viktor.o]

Мы - Богочеловеки.

Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом по жизни и по природе, но не в Божестве.

Разве у нас (я имею в виду только тех кто родился свыше, родился от Бога, стал дитём Божьим) нет Божьей жизни.

Разве у нас нет Божьей природы?

Разве мы не храм Святого Духа?

Разве мы не имеем Духа Христа?

Разве мы не члены Тела Иисуса Хрита?

Разве мы не братья Иисусу Христу?

Разве мы не жилище Богу?

Так кто же мы?

И не только человек - Бог, а всё - Бог, и Бог во всём. "Альфа и Омега".

[Сторож]

Если бы Бог так просто говорил через Своё Слово, вот это так, а это так, то Он не был бы Богом.

А такое утверждение где вы нашли?

Хочу заметить, что Бог именно так и говорит, - называя вещи своими именами.

Цитата из Библии:

Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

Это Писание учит, что Бог просто вот так говорит через Свое Слово. И что сверх того, что написано - это мудрствования.

Писание Богодухновенно, и понять его чисто разумом без помощи Святого Духа просто невозможно.

Однозначно.
Но откровение от Святого Духа никогда не выходит за пределы написанного Слова Божьего.

Цитата из Библии:

Обращайтеськ закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. Ис.8.20.

Прекрасный пример того, что даже доскональное знание Библии не приводит к спасению и возрождению.

Согласен.
Однако это не отменяет того, основанием веры является написанное Слово Божье.

Триединство Бога - это тайна.

Извиняюсь, но где такое написано?
Написано о тайне Бога, явленного во плоти. Написано о тайне Бога и Отца и Христа. Но нигде не написано о тайне Триединства.

[antipa21]

Антипа - Viktor.o

И не только человек - Бог, а всё - Бог, и Бог во всём. "Альфа и Омега".

РЕАЛЬНОСТЬ ВСЕГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО

Согласно, принципам Библии, то, что занимает первое место в какой-либо категории, зачастую включает в себя всё остальное из этой категории. В Откровении сказано, что Христос - это Альфа и омега. Но это не значит, что Христос - это только две буквы и что Он не является всеми остальными буквами. Он - первая буква, поэтому Он является также всеми остальными буквами. Тот же самый принцип прослеживается при истреблении первенцев в исходе. Египетские первенцы олицетворяли всех египтян. Точно так же, Когда в Библии говорится, что Христос - Первородный всего творения, подразумевается, что Христос включает в Себя всё, что входит в творение. Это мысль подтверждается в Кол. 2, где Павел говорит, что пища, питьё, праздники, новомесячия и суббота - это тени, а Христос есть тело этих теней, их суть. На основе этого примера мы можем продолжить ряд: Христос - наша одежда, наш транспорт, наше жилище и всё для нас. Но это не значит, что мы приравниваем все материальные вещи ко Христу. Это не пантеизм. Согласно Библии, мы можем сказать, что Христос - наша пища, питьё, одежда и жилище. Но нельзя перевернуть всё и сказать, что наша физическая пища, одежда и дом - это Христос, иначе мы получим доктрину пантеизма, то есть серьёзную ересь. Однако у нас есть основания в Библии, чтобы говорить, что Христос - это реальность всего положительного во вселенной. Он - дверь, свет, жизнь, Пастух, пастбище. Все эти аспекты Христа упомянуты прямо или косвенно в Евангелии от Иоанна. Поэтому можно сказать, что Христос - это всё для нас, это реальность всего положительного.

[antipa21]

РЕАЛЬНОСТЬ ВСЕГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО

в Кол.1:16-17 Павел пишет: "...потому что в Нём было сотворено всё: на небесах и на земле, видимое и невидимое, престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли; всё сотворено через Него и к Нему. И Он есть прежде всего, и всё в Нём скрепляется".

Здесь мы видим, что всё было сотворено во Христе, через Христа и ко Христу. Более того, теперь всё скрепляется во Христе. Тот, в ком, через кого и к кому всё было сотворено и в ком всё скрепляется, есть Божий образ, то есть выражение Бога. Таким образом, Бог выражается в том, что всё было сотворено во Христе.

[antipa21]

РЕАЛЬНОСТЬ ВСЕГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО

В Кол.1:8 мы видим, что Христос это не только Первородный всего творения, но и первородный из мёртвых. Здесь говорится о Божьем новом творении. Ветхое творение возникло благодаря творческой работе Бога, а новое творение возникло в результате Христова воскресения. Христос первый как в ветхом творении, так и в новом, то есть в церкви, в Теле Христовом. В церкви, в Божьем новом творении, Христос есть всё. Как сказано в Кол.3:10-11, Христос во всех членах нового человека, и Он есть все члены нового человека.

"И облеклись в нового человека, обновляющегося к полному знанию согласно образу Того, кто сотворил его, и где не может быть грека и иудея, обрезания и необрезания, варвара, скифа, раба, свободного, а всё и во всём - Христос" (Кол.3:10-11).

[antipa21]

Антипа - Сторожу

А такое утверждение где вы нашли?
Хочу заметить, что Бог именно так и говорит, - называя вещи своими именами.

А вы где нашли такое утверждение? Использую, ваше же оружие. Как можно делать такое утверждение, если Библия просто переполнена образами и прообразами.

"Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим".
Это Писание учит, что Бог просто вот так говорит через Свое Слово. И что сверх того, что написано - это мудрствования.

Слова в стихе 1Кор.1:6 "сверх того, что написано" вы ошибочно отнесли к тексту всей Библии, между тем как они относятся к тому, что было написано апостолом Павлом в предыдущих главах, гл.1-3, как например: "Разве Павел был распят за вас?" (1:13) и "Что же есть Аполос? И что есть Павел?" (3:5). Они были просто служителями Христа: один сажал, другой поливал (3:5-7). Они не были Христом, который был распят за верующих. Они не были Богом, который даёт верующим рост. Их не следовало превозносить выше, чем они были на самом деле; иначе те, кто превозносил их, подобно плотским верующим в Коринфе, могли стать надменными из-за одного в ущерб другому. Вот, что имеет в виду Павел говоря, чтоб не мудрствовали "сверх того, что написано". Его слова относятся ко всем, кто служил Господу, особенно к гордым и разделяющимся коринфянам. Но ради них, т.е. исходя из их состояния и для их пользы, Павел перенёс всё это на себя и Аполоса, использовав в качестве образов, как это он делал в 1Кор.3:5-8. Делая это, он надеялся, что надменные коринфяне поймут и отнесут на собственный счёт то сравнение, которое он привёл.

Ваше утверждение на основе 1Кор.1:6 наглядный пример того когда стих из Библии вырывается из контекста данной главы и данной книги, а зачастую и всей Библии и трактуется именно собственными умственными понятиями, а не самой Библией.

Однозначно.
Но откровение от Святого Духа никогда не выходит за пределы написанного Слова Божьего.
Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. Ис.8.20.

Я конечно с этим согласен, но если это откровение действительно истолковано в свете всей Библии, всего Слова Божьего.

Согласен.
Однако это не отменяет того, основанием веры является написанное Слово Божье.

Если мы воспринимаем написанное слово (logos -греч.) просто разумом, то никаким основанием веры оно не является. Если же написанное слово открывается нам, озаряет нас и мы получаем от него вдохновение, то оно (rema - греч.) действительно оживает для нас и становится основанием нашей веры.

Извиняюсь, но где такое написано?
Написано о тайне Бога, явленного во плоти. Написано о тайне Бога и Отца и Христа. Но нигде не написано о тайне Триединства.

Будем искать!

[antipa21]

ТРИЕДИНСТВО БОГА

«Благодать Господа Иисуса Христа, и любовь Бога, и общение Святого Духа да будут со всеми вами» (2Кор.13:14).
Этот стих является веским доказательством того, что триединство Божества предназначено не для доктринального понимания в систематическом богословии, а для того, чтобы Бог раздавал Себя в Своём триединстве в Своих избранных и искупленных людей. В Библии Троица никогда не открывается просто как доктрина. Она открывается или упоминается всегда применительно к взаимоотношениям Бога с Его тварями, особенно с человеком, который был сотворён Им, а точнее с Его избранными и искупленными людьми. Первый божественный титул, употребляемый в божественном откровении, по-еврейски Элохим, титул, употребляемый в связи с Божьим творением, - стоит в множественном числе (Быт.1:1); это подразумевает, что Бог, будучи Творцом небес и земли для человека, триедин.

[antipa21]

ТРИЕДИНСТВО БОГА

«В начале сотворил Бог небо и землю (Быт.1:1).
Элохим (иногда Эль или Элоах), русское «Бог» - первое из трёх главных имён Божества (Элохим Бог, Иегова Господь, Адонай Владыка) существительное, составленное из слов Эль сила или Сильный, и Элоах клясться, связывать себя клятвою. Имя Элохим говорит о верности Бога. Подразумеваемое в имени единство и вместе с тем множество подтверждается в Быт. 1:26 (множественное число), 1:27 (единство); смотрите также Быт.3:22. Таким образом, в слове Элохим как бы скрыта Троица. Означая главным образом понятие «Сильный», оно употребляется в первой главе книги Бытия. В Ветхом Завете оно встречается около 2500 раз.
«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию нашему (Быт.1:26А).
«И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (Быт.1:27).

[antipa21]

ТРИЕДИНСТВО БОГА

В связи с сотворением человека по Его собственному образу и подобию Он говорит о Себе во множественном числе, употребляя слова сотворим и Нашему, что указывает на Его триединство (Быт.1:26) и подразумевает, что Он хочет быть един с человеком и выражать Себя через человека в Своём триединстве. Позже, в Быт.3:22 и 11:7 и Ис.6:8, Он вновь и вновь говорил о Себе во множественном числе, когда касался Своих, взаимоотношений с человеком и со Своим избранным народом.
«И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы ни простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно (Быт.3:22).
«Сойдём же, и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого (Быт.11:7).
«И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? И кто пойдёт для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня (Ис.6:8).
]

[antipa21]

Антипа - Сторожу

Хочу заметить, что Бог именно так и говорит, - называя вещи своими именами.

Извиняюсь, но где такое написано?

Написано о тайне Бога, явленного во плоти. Написано о тайне Бога и Отца и Христа. Но нигде не написано о тайне Триединства.

Если нет никакой тайны о триединстве Бога, то пожалуйста истолкуйте те стихи из Библии, которые я привёл выше "не мудрствуя свыше того, что написано" и простыми доступными словами как Сам "Бог именно и говорит - называя вещи своими именами". Опять же использую, ваше оружие, против вас.

[Сторож]

А вы где нашли такое утверждение? Использую, ваше же оружие. Как можно делать такое утверждение, если Библия просто переполнена образами и прообразами.

Образы и прообразы ВЗ были раскрыты в учении Иисуса Христа в НЗ. О триединстве - ни слова.

Слова в стихе 1Кор.1:6 "сверх того, что написано" вы ошибочно отнесли к тексту всей Библии, между тем как они относятся к тому, что было написано апостолом Павлом в предыдущих главах, гл.1-3

Павел писал:
...Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим...

Павел сам не мудрствовал сверх того, что написано, и так же этому учил коринфян.

Ваше утверждение на основе 1Кор.1:6 наглядный пример того когда стих из Библии вырывается из контекста данной главы и данной книги, а зачастую и всей Библии и трактуется именно собственными умственными понятиями, а не самой Библией.

О, это как раз ваше изложение 1Кор.4.6. - трактовка собственными умственными понятиями, а не Библией. Видимо вам хочется читать Писание так, чтобы оправдать свои мудрствования, что вы и делаете.

Если нет никакой тайны о триединстве Бога, то пожалуйста истолкуйте те стихи из Библии

Библию не нужно истолковывать, а нужно верить в написанное в ней. Извольте, но о триединстве в ней не написано.

[подсобник]

Образы и прообразы ВЗ были раскрыты в учении Иисуса Христа в НЗ. О триединстве - ни слова.

А о том, что Иисус был рабом греха, так же ни слова, однако же некоторым это не мешает распространять ложь.

Библию не нужно истолковывать, а нужно верить в написанное в ней. Извольте, но о триединстве в ней не написано.

В Библии написано, что человек сотворён по образу и подобию Бога, а каждый из нас есть дух, душа и тело.

Но некоторые букву ставят выше здравого рассудка. Они имею ревность по Богу, но не по рассуждению.

[antipa21]

Антипа - Сторожу

Образы и прообразы ВЗ были раскрыты в учении Иисуса Христа в НЗ. О триединстве - ни слова.

Сегодня с утра прочитал все сообщения по вашей теме: "Кто сидит на престоле". Чтож, по крайней мере мне хоть стал ясен ваш взгляд на данный вопрос. Скажу более, вы рассуждаете и мыслите в правильном направлении, но из-за недостатка полного виденья ваши высказывания больше похожи на ересь, чем на истину. Вы абсолютно верно заметили, что большинство христиан исповедающих триединство Бога, на самом деле где-то на подсознательном уровне исповедуют трёх богов, а то и двух, воспринимая Святого Духа как некую силу от Бога. Да, они верою принимают троичность Божества, но в подсознании у них всё равно не один Бог в трёх ипостасях, а три бога.
Попробуйте посмотреть на триединство с такой стороны: У человека в разуме появляется мысль (слово - сокрытое от посторонних), потом он высказыват эту мысль вслух (слово - которое можно услышать), потом он эту мысль записывает на бумаге (слово - которое можно увидет, и которое в некотором смысле стало материальным). И слово в разуме, и слово высказанное, и слово написанное - суть одно, оно едино и неизменно, но существует в трёх видах.

Павел писал:
...Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим...

Павел сам не мудрствовал сверх того, что написано, и так же этому учил коринфян.

О, это как раз ваше изложение 1Кор.4.6. - трактовка собственными умственными понятиями, а не Библией. Видимо вам хочется читать Писание так, чтобы оправдать свои мудрствования, что вы и делаете.

Каждый понимает Писание так, как оно ему открывается и спорить поэтому бесполезно.

Библию не нужно истолковывать, а нужно верить в написанное в ней. Извольте, но о триединстве в ней не написано.

Я вас просил дать простое объяснение (так как для вас Библия не является таинственной, а является очень простой для понимания книгой), почему Бог говорит о себе во множественном числе? Почему-то вы ушли от этого "простого" вопроса.

[Йицхак]

Я вас просил дать простое объяснение (так как для вас Библия не является таинственной, а является очень простой для понимания книгой), почему Бог говорит о себе во множественном числе? Почему-то вы ушли от этого "простого" вопроса.

По двум простым причинам: 1) Бог говорил на иврите, 2) слова "Бог" в иврите нет (это славянское слово), в иврите есть слово Элохим - ВсеСилы (именно ВСЕ СИЛЫ) (хотя по правилам русского языка это изменяют при переводе на Всесильный). Поэтому и множественное число, а не потому, что там есть "троицы" или много богов.

ПС Отсюда и псевдохристианские мифы типа "вы-боги". Это перевод. А на иврите " вы-всесильны" (игра слов, обращенная к судьям, - всесильны и ВсеСилы (Бог)