Как я поверил во всемирный заговор

[Двора]

"Майн кампф"? Я вот потихоньку осваиваю, по совету Виктора Суворова(Резуна) и пока не нашёл в мыслях Гитлера ни чего крамольного,

Не нашли , значить вы с ним согласны , единомышленники.

[жаннакул]

В смысле? жаннакул, увлекается работой Гитлера? Так, я просто читаю, чтобы проверить, правда ли про эту книгу говорят, так как меня интересует история второй мировой, причины, следствия. Просто в обной книге, я встретил утверждение, что на "Майн камф" часто ссылаются те, кто её не читал, а тут удобный случай проверить, сие утверждение, предоставился. Но жаннакул, как та партизанка, о чём угодно только не о том: читала она эту книгу или нет?

Когда-то читала. Ничего увлекательного. Хотя могу сказать, что в начале 90-х у меня тоже складывалось впечатление о каком-то заговоре. Потом после анализа происходящего все это ушло. Надо смотреть не в книгу, написанную заинтересованным лицом, а на то, что происходит вокруг и на людей, окружающих тебя. Исследование людей, пропагандировавших нацизм, мне многое разьяснило. Гитлер, при всем своем скудоумном жестоком мещанстве, был Богу и истории ,наверное, "нужен". Это наказание всем народам и уж "советскому" в первую очередь за непослушание Богу, кстати и напоминание на будущее. Всем нам, и даже Вам. По поводу тогдашнего СССР иллюзий никаких не питаю. Если бы гитлер не сьел, то сталин бы отнял и сожрал. Сожрал бы все , что "плохо лежало".

[санек 969]

Не нашли , значить вы с ним согласны , единомышленники.

Я с Гитлером согласен? В чём? Просто пока я не нашёл у него ни чего такого, что делало бы его книгу ужастней, скажем "Капитала" Маркса. Или идей Троцкого о коммунизме и мировой революции. А, у Гитлера пока вижу переживания за свой народ, и неприятие социал-демократов. Может по мере продвижения увижу крамолу, из-за которой весь мир потресает сим творением.

[санек 969]

Когда-то читала. Ничего увлекательного. Хотя могу сказать, что в начале 90-х у меня тоже складывалось впечатление о каком-то заговоре. Потом после анализа происходящего все это ушло. Надо смотреть не в книгу, написанную заинтересованным лицом, а на то, что происходит вокруг и на людей, окружающих тебя. Исследование людей, пропагандировавших нацизм, мне многое разьяснило. Гитлер, при всем своем скудоумном жестоком мещанстве, был Богу и истории ,наверное, "нужен". Это наказание всем народам и уж "советскому" в первую очередь за непослушание Богу, кстати и напоминание на будущее. Всем нам, и даже Вам. По поводу тогдашнего СССР иллюзий никаких не питаю. Если бы гитлер не сьел, то сталин бы отнял и сожрал. Сожрал бы все , что "плохо лежало".

А, мне интересно как и о чём размышлял человек принявший непосредственное участие в истории 20-го века, и пока не вижу, что "Майн Кампф" писал скудоумный, наоборот вижу довольно таки здравое мышление в понимании происходящего в Германии, в то время, разумная постановка задачь и способов их решения, бесноватым он позже стал, когда нервы ему расшатала война.
т. Гитлер нужен был т. Сталину, для захвата мира. А, наказание ли "советскому народу" от Бога или нет, узнаю. Только уж система Советского Союза, сильно перекликается с "протоколами сионских мудрецов", да и поговаривают при Сталине растреливали за них, да я и не особенно сомневаюсь в этом, уж больно зеркалит.

[жаннакул]

А, мне интересно как и о чём размышлял человек принявший непосредственное участие в истории 20-го века, и пока не вижу, что "Майн Кампф" писал скудоумный, наоборот вижу довольно таки здравое мышление в понимании происходящего в Германии, в то время, разумная постановка задачь и способов их решения, бесноватым он позже стал, когда нервы ему расшатала война.
т. Гитлер нужен был т. Сталину, для захвата мира. А, наказание ли "советскому народу" от Бога или нет, узнаю. Только уж система Советского Союза, сильно перекликается с "протоколами сионских мудрецов", да и поговаривают при Сталине растреливали за них, да я и не особенно сомневаюсь в этом, уж больно зеркалит.

В СССР расстреливали за многое, иногда и просто по разнарядке. После 17 г. какое-то время и за антисемитизм.Но не надо винить во всем представителей только одной национальности. Русский народ испытания не выдержал и в гражданскую войну гидру большевизма не уничтожил. При этом многие "белые" офицеры еще и помогали паскудной советской власти. Я считаю, что во всей этой истории русские виноваты гораздо больше. А большевики оказались во многом примером для нацистов, те многое от них позаимствовали. Так сказать "братья по борьбе". Ну вот дубина развернулась и ударила по всем сразу. Не уверена, что Россия вообще сможет оправиться от всего перенесенного. Но беда в том, что российский народ и является главным виновником всего этого паскудства.
Гитлера,кстати, "раскусили" не сразу. Какое-то время у многих в Европе и даже в Палестине среди сионистов он вызывал восхищение (там правда своей антианглийской риторикой). Нравился порядок, развитие экономики в Германии, иногда антикоммунизм. Наступающий кошмар поначалу видели немногие.

[Rhytm]

Все политические игры над народом это ужасно. Что Ленин, что Сталин, что Троцкий, что Гитлер и другие экплотаторы народа (вожди и призиденты, императоры и императрицы) - они играли чужими жизнями для своих корыстных целей.

[Maurerfreude]

Все политические игры над народом это ужасно. Что Ленин, что Сталин, что Троцкий, что Гитлер и другие экплотаторы народа (вожди и призиденты, императоры и императрицы) - они играли чужими жизнями для своих корыстных целей.

А кого (и, самое главное, КАК) "эксплуатировал" Троцкий?

[Drunker]

А, мне интересно как и о чём размышлял человек принявший непосредственное участие в истории 20-го века, и пока не вижу, что "Майн Кампф" писал скудоумный, наоборот вижу довольно таки здравое мышление в понимании происходящего в Германии, в то время, разумная постановка задачь и способов их решения, бесноватым он позже стал, когда нервы ему расшатала война.

Не читал, поэтому не могу судить, но насчёт следующего абзаца хочу высказаться.

т. Гитлер нужен был т. Сталину, для захвата мира. А, наказание ли "советскому народу" от Бога или нет, узнаю. Только уж система Советского Союза, сильно перекликается с "протоколами сионских мудрецов", да и поговаривают при Сталине растреливали за них, да я и не особенно сомневаюсь в этом, уж больно зеркалит.

Если Советский Союз с трудом сумел защитить себя от Германии, то о каком захвате мира может идти речь? Я встречал мнения, что Сталин планировал захватить мир, но я не очень верю что это был именно план действий, а не некая отдалённая гипотетическая возможность, которая обсуждалась советской верхушкой. При чём это было не личное желание Сталина, а идеологическая стратегическая установка, доставшаяся ещё от Ленина, Маркса - нельзя построить коммунизм в отдельно взятой стране. И кстати я с ней согласен. Посмотрите как живут состоятельные люди, особенно в состоятельных странах - им не нужен коммунизм, они живут лучше чем при коммунизме, а что делается за пределами их жизни их мало волнует. Конечно они могут вздыхать и даже сочувствовать глядя на страдания других людей, но пожертвовать своим "личным коммунизмом" ради блага других людей им очень и очень трудно. Также как им трудно понять, что их личное благополучие построено на неблагополучии других людей. Хотя в христианстве есть прекрасная идея - "у кого есть две рубахи, отдай одну неимеющему" или в другом месте "Не [требуется], чтобы другим [было] облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность." Эту идею попытались воплотить в Советском Союзе, но без веры в Бога. Именно вопиющее неравенство и бесчеловечная социальная несправедливость, царившая в феодально-капиталистической царской России, была той причиной по которой так много людей поддержали революцию.

Но всё же в тот исторический период захват мира был невозможен и не нужен. Стратегию захвата мира поддерживал именно Троцкий со своими еврейскими товарищами. Именно в их действиях скорее усматривают сионизм, а не у Сталина. Сталин как раз был против этих идей и судя по тому что слово сионизм звучало в его устах в негативном смысле, можно сделать вывод, что он не разделял эти идеи. В начальный период построения советского государства было немало отступлений от теории, вот и здесь Сталин решил что важнее построить социализм в отдельной стране, чем захватить весь мир.

В то же время я также как и Вы заметил бросающееся в глаза сходство в правлении Сталина с тем что написано в "протоколах". У меня предположение, что он был знаком с протоколами, но использовал эти идеи в своих целях. Не личных корыстных целях, как тут некоторые пытаются представить, а в интересах народа, государства. В протоколах хорошо описывается сущность государственности, власти - в частности то в чём обвиняют Сталина - принесение в жертву одного человека для блага остальных людей. При чём не обязательно этот человек должен быть виноват, иногда надо наказать человека только за то что он помыслил сделать что-то против других людей. Хотя по современным законам нужно сначала дождаться когда преступник убьёт другого человека и только после этого его можно посадить в тюрьму. При Сталине и по протоколам власть государства (ожидаемого сионистами царя) такова, что все преступления пресекаются ещё до того как они совершаются. А наказание противящихся власти одним только крамольным помыслом устрашает других людей и они не делают преступлений из страха перед властью. А если уж преступление было совершено, то наказание за него присуждается однозначно, а не так как сейчас - осудили, потом признали решение суда недействительным, потом опять осудили, потом апелляция - вобщем не судебная власть, а судебное безвластие - очень благоприятная почва для судебной коррупции.

Конечно такие наказания кажутся бесчеловечными, несправедливыми, нехристианскими. Но я не вижу каким могло бы быть в этом мире христианское государство без наказания, без превентивных мер. Царствие Небесное - это немного другое, там все святые и любят друг друга, зла против других не замышляют. А в этом мире всё-таки люди другие. Для этого и существует государство. Как в Библии говорится:

Книга К Римлянам > Глава 13 > Стих 4:
ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Или как я выше приводил мысль: «Задача права (государства) вовсе не в том, чтобы лежащий во зле мир обратился в Царство Божие, а только в том, чтобы он до времени не превратился в ад».

Вот так постепенно человек, прочитав протоколы, и начинает думать, что царь (государственная власть) необходим - тут ему и подсунут царя. Опасно это, может для того они и писались.

Ещё у меня последнее время была мысль относительно обсуждаемой темы, в частности сионизма. Сионизм очень неоднороден - в нём существует множество идей. Израиль возрождали сторонники самых разных взглядов, но цель была достигнута - сейчас в мире существует государство Израиль. Если заговор существует, то сторонники каких именно взглядов его осуществляют?

Также сейчас самые разные люди стремятся восстановить Иерусалимский храм. Даже христиане вовлекаются в эту идею. Могу даже предположить, что и православные будут замешаны в этом - у них то каменные храмы есть. Немного рассуждений в стиле "образ-первообраз" и необходимость восстановить разрушенный храм будет внушаться и православным. Протестанты же в своём стремлении к истокам христианства тоже постепенно возвращаются к той же идее - "спасение от Иудеев", "И каждый день единодушно пребывали в храме".

[Drunker]

Все политические игры над народом это ужасно. Что Ленин, что Сталин, что Троцкий, что Гитлер и другие экплотаторы народа (вожди и призиденты, императоры и императрицы) - они играли чужими жизнями для своих корыстных целей.

А у Вас есть какие-то конкретные конструктивные предложения или Вы просто против и всё?

[Drunker]

Русский народ испытания не выдержал и в гражданскую войну гидру большевизма не уничтожил. При этом многие "белые" офицеры еще и помогали паскудной советской власти. Я считаю, что во всей этой истории русские виноваты гораздо больше. А большевики оказались во многом примером для нацистов, те многое от них позаимствовали. Так сказать "братья по борьбе". Ну вот дубина развернулась и ударила по всем сразу. Не уверена, что Россия вообще сможет оправиться от всего перенесенного. Но беда в том, что российский народ и является главным виновником всего этого паскудства.

А что именно Вы имеете в виду под виной российского народа? Ведь революция тоже была дубиной, которая развернулась против той части российского народа, которая, называя себя христианами, ничего существенного не делала для облегчения участи второй части российского народа, страдающей, притеснённой. Хотя конечно в гражданской войне пострадали и те и другие.

[санек 969]

В СССР расстреливали за многое, иногда и просто по разнарядке. После 17 г. какое-то время и за антисемитизм.Но не надо винить во всем представителей только одной национальности. .

Ты можешь мне объяснить, почему в Сталинском правительстве было 80% евреев? Почему идеи революции и коммунизма принадлежат евреям? Почему сегодня в России средства массовой информации, эстрада, правительственные структуры, олигархия принадлежат евреям, как селёдки в бочке их? Как тут не говорить о мировом заговоре, если то, что было, когда-то написано в "протоколах сионских мудрецов" ожило. Или мне закрыть глаза и не смотреть, как государства собираются в одно целое, что и предпологалось в протоколах? Каким образом главный раввин России имеет штатовское гражданство, и когда Россия стала нуждаться в главном раввине? Это я рассуждаю с колокольни человека живущего в России. Думается, что есть главные раввины и в других странах. У меня сложилось впечатление, что ортодоксы рулят в мире. А Израиль занимает очень интересное место в мире, а дальше будет только интересней и интересней.

[санек 969]

А что именно Вы имеете в виду под виной российского народа? Ведь революция тоже была дубиной, которая развернулась против той части российского народа, которая, называя себя христианами, ничего существенного не делала для облегчения участи второй части российского народа, страдающей, притеснённой. Хотя конечно в гражданской войне пострадали и те и другие.

Поинтересуйся вопросом, кто стоял во главе революции.

[санек 969]

Если Советский Союз с трудом сумел защитить себя от Германии, то о каком захвате мира может идти речь? .

СССР с трудом сумел защитить себя от Германии??? СССР потерпев разгром в 1941 через 4 года разнёс армию Вемахта в пух. СССР и создал Вермахт, а на начало войны Красная Армия имела 26 000 современнейших танков, а Вермахт вторгся, меньше, чем 4000 танков, которые КВ-2 пробивали насквозь, а сами для них были не пробиваемы. А, уж легендарный Т-34 и ныне считается лучшим танком всех времён и народов, а больше 3 000 000 пленных солдат КА в первые месяцы войны откуда взялись? На 1941 год СССР обладал армией превосходящей все армии мира вместе взятых, по численному составу и вооружению, и вся она была сосредоточена на границе с Германией, и 22 июня попала под упреждающий удар Вермахта, под артилерийский и авиационный удар. Но экономика СССР работавшая к тому времени в режиме военного времени, вновь смогла вооружить Красную Армию современнейшим оружием. Есть официальная история, а есть правдивая. Гитлер упредил Сталина всего на 2 недели, СССР должен был вступить во 2-ю мировую войну 6 июля, и на плечах Вермахта, завладеть захваченной Германией Европой, а Гитлер стал бы козлом отпущения, как развязавший войну в Европе, а СССР освободителем Европы, с последствиями для Европы, Советской Европы. Когда Вемахт стоял у Москвы, то 7 ноября 1941 года, т. Сталин сбирался в своей речи освобождать Европу, а это не самое лучшее время для страны было, правительство в Куйбышев хотели эвакуировать, а он толкал лозунги предназначенные для объяснения народу страны, зачем СССР вступает в мировую войну. Если СССР не хотел воевать ему этого и не нужно было делать, но КА нависла на границе с Германией в Польше, в Бессарапии, на границе с Румынией, как топор над головой Гитлера. Об этом можно много и интересно расказывать, да тема несколько не та. Просто советую читать альтернативную историю не зависимую от идеологии государств.
Насколько мне известно т. Сталин принял прямое участие в создании еврейского государства в 1948 году, с чего бы такая забота о евреях?
Идея захвата мира в протоколах принадлежит талмудистам и на протяжении столетий они гнут свою линию и мир будет их, и царь иудейский сядет во главе мира, и поклонятся ему все не записанные в книге жизни, как божеству, но это будет уже конец этого мира и начала новой истории.

[жаннакул]

А что именно Вы имеете в виду под виной российского народа? Ведь революция тоже была дубиной, которая развернулась против той части российского народа, которая, называя себя христианами, ничего существенного не делала для облегчения участи второй части российского народа, страдающей, притеснённой. Хотя конечно в гражданской войне пострадали и те и другие.

Без помощи русского народа и русской интеллигенции, в том числе и военной большевистская власть никогда бы верх не одержала. В Германии, например, основная часть народа и интеллигенции была антибольшевистской и в итоге от "ихних большевичков" мало чего осталось. Правда их занесло в другую сторону, но это уже иная история. Ну а уж большевики наши позабавились от души. И страдать с самого начала "славной революции" стали все, включая рабочих и крестьян. Рабочие демонстрации "славные борцы за свободу рабочего класса" начали расстреливать уже в 1918 г. А с Чапаевым, к примеру, сражались не только белые офицеры, но и подразделения рабочих. Жалко сил у них не хватило задушить гадину. Вряд ли стоит испытывать сочуствие к большевикам того времени какой бы национальности они не были.

[Drunker]

Без помощи русского народа и русской интеллигенции, в том числе и военной большевистская власть никогда бы верх не одержала. В Германии, например, основная часть народа и интеллигенции была антибольшевистской и в итоге от "ихних большевичков" мало чего осталось. Правда их занесло в другую сторону, но это уже иная история. Ну а уж большевики наши позабавились от души. И страдать с самого начала "славной революции" стали все, включая рабочих и крестьян. Рабочие демонстрации "славные борцы за свободу рабочего класса" начали расстреливать уже в 1918 г. А с Чапаевым, к примеру, сражались не только белые офицеры, но и подразделения рабочих. Жалко сил у них не хватило задушить гадину. Вряд ли стоит испытывать сочуствие к большевикам того времени какой бы национальности они не были.

Потому и не хватило сил, что большевиков поддерживали многие.

Честно скажу, мне не нравится Ваша однобокая позиция. Большевики - гадина, гидра большевизма, паскудная советская власть. Больше ни о ком Вы таких слов не говорите, хотя на мой взгляд этих слов заслуживают многие.

Я знакомился с историей гражданской войны по идеологизированному советскому произведению художественной литературы - Тихий Дон Шолохова. Там я прочувствовал атмосферу гражданской войны - когда люди кидались из одной идеи в другую, вчера сражались за белых, завтра за большевиков. На мой субъективный взгляд там многое показано довольно объективно. Даже белая идея там вполне аргументированно излагалась. Это не похоже на современную однобокую позицию критиков Советского Союза. Я считаю, что не всё в советской истории выдумка, как сейчас это пытаются представить. Там просто замалчивались и давались всегда с негативной оценкой факты белого движения и многое другое. Сегодня людей в другую сторону потянуло - идеализируют белое движение. Как например в фильме "Адмирал".

Сейчас же можно изучать и эту сторону истории.

Мне например очень понравились слов Колчака:

Одного приказания играть симфонии Бетховена иногда бывает недостаточно, чтобы их играли хорошо. (февраль 1917)

Или то же самое другими словами:

Ужасное состояние приказывать, не располагая реальной силой обеспечить выполнение приказания, кроме собственного авторитета. (11 марта 1917)

Очень поучительно для руководителей, которые любят отдавать приказания, не задумываясь о том как эти приказания будут выполняться. И в то же время они показывают то историческое положение в котором оказалась Россия - даже самый лучший руководитель не сможет повести людей на борьбу если они этого не хотят.