Как я поверил во всемирный заговор

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Drunker
    ☮☮☮☮☮☮☮

    • 31 January 2004
    • 10270

    #196
    Сообщение от жаннакул
    Многие палестинцы живут на деньги, которые получают от Ирана и арабов. А деньги эти даются на войну с Израилем и только. Не думайте, что иранцев там интересует что-то другое кроме уничтожения Израиля. Плевать им на палестинское государство. Почитали бы Вы образцы антиизраильской пропаганды. Почище майн кампф будет.
    А Израиль поддерживает еврейская диаспора со всего мира, не самая бедная кстати. И что? Им тоже кстати плевать на палестинское государство.

    Почему они хотят уничтожения Израиля? На чём основано такое желание?

    Знаете есть такая сказка:

    Жили в лесу лиса да заяц. У лисы была избушка ледяная, а у зайца лубяная. Пришла весна, у лисицы изба растаяла, а у зайца стоит по-старому. Завидно стало лисе, попросилась она у зайчика погреться да и выгнала его из избы вон.
    Идет зайчик дорогой и плачет, а навстречу ему собаки.
    Гав, гав, гав! О чем зайчик плачешь?
    - Как же мне не плакать, - говорит зайчик. Была у меня избушка лубяная, а у лисы ледяная. Попросилась она ко мне погреться и выгнала меня вон.
    - Не плачь, зайчик, - говорят собаки. Мы ее выгоним!
    Подошли к избушке.
    - Гав, гав, гав! Поди, лиса, вон!
    А она им с печи:
    - Как выскочу, как выпрыгну, пойдут клочки по закоулочкам!
    Испугались собаки и пустились бежать что есть духу.
    Заплакал зайчик и пошел опять по дороге. Попался ему медведь.
    -О чем зайчик плачешь?
    - Как же мне, Мишенька, не плакать: была у меня избушка лубяная, а у лисы ледяная. Попросилась она ко мне да меня же и выгнала.
    - Не плачь, зайчик, - говорит медведь. Пойдем, я ее выгоню!
    - Нет, не выгонишь.
    - Нет, выгоню!
    Подошли гнать лису.
    - Поди, лиса, вон! зарычал медведь.
    А она с печи:
    - Как выскочу, как выпрыгну, пойдут клочки по закоулочкам!
    Убежал со страху и медведь.
    Идет опять зайчик и плачет. Шел- шел, идет ему навстречу петух с косой.
    -О чем зайчик плачешь?
    - Как же мне не плакать: была у меня избушка лубяная, а у лисы ледяная. Попросилась она ко мне да меня и выгнала.
    - Не плачь, зайчик. Пойдем, я ее выгоню!
    - Нет, не выгонишь. Собаки гнали не выгнали, медведь гнал не выгнал, и ты не выгонишь!
    - Нет, выгоню!
    Подошли к избушке.
    - Кукареку! что есть сил запел петух. Несу косу на плечи, хочу лису посечи! Поди, лиса, вон!
    Выбежала лисица посмотреть, что за зверь пришел. Бросился на нее петух да и зарубил косой.
    И стали с той поры петушок с зайчиком жить поживать да добра наживать.

    Кто в этой сказке агрессор - петух или всё-таки лиса? Лиса ведь себе жила в своей хатке, защищала её как могла от разных агрессоров типа собак, медведя.

    Комментарий

    • жаннакул
      Ветеран

      • 28 November 2007
      • 6993

      #197
      Сообщение от Drunker
      Если уж говорить о политических планах как например мировое господство Советского Союза, то надо говорить и о тех планах, которые были в европейских странах относительно России - захватить и поделить. Англия, Франция очень хорошо умели колонии захватывать. Подрастеряли бы территории белые, да и России не было бы рано или поздно. Была бы одна Великобритания на территории России. Или несколько стран, а потом например наши же солдаты сражались бы против наших же солдат в очередной войне Англии и Франции.


      Первое в современной социологической мысли обоснование геноцида:

      "The classes and the races too weak to master the new conditions of life must give way [this] unredeemable ethnic trash [Völkerabfälle], the ruins of people... being counter-revolutionary, they must perish in the revolutionary holocaust."

      "Значит, война. Непрестанная война на смерть со славянством, которое предает революцию, борьба на его полное уничтожение с помощью беспощадного терроризма -- не в интересах Германии, но в интересах Революции. Следующая мировая война приведёт к исчезновению с лица земли не только реакционных классов, но целых реакционных народов. И это будет прогрессом."

      "Среди всех наций и мелких этнических народцев в Австрии есть лишь три являющихся носителями прогресса... немцы, поляки и венгры. По этой причине они революционны. Основное историческое предназначение остальных рас и народов - больших и малых - сгинуть в революционном голокосте".

      "Эти останки наций безжалостно растоптанных течением истории, по выражению Гегеля, этот этнический мусор всегда становится и остаётся, до его полного уничтожения или денационализации, наиболее фанатическим носителем контрреволюции, поскольку само его существование есть ничто большее как протест против великой исторической революции... Таковыми в Австрии являются южные славяне представляющие из себя не более чем исторические отбросы крайне тупикового развития продолжавшегося тысячелетиями".

      - Karl Marx (1853, см. в Diane Paul, "In the Interests of Civilization": Marxist Views of Race and Culture in the Nineteenth Century // Journal of the History of Ideas, University of Pennsylvania Press, Vol. 42, No. 1 (Jan. - Mar., 1981), pp. 115-138, цитаты на стр. 136-138)


      Познавательно, что Гитлер указывал Герману Раухнингу, что национал-социализм основывается на Марксе:

      There is more that binds us to Bolshevism than separates us from it. There is, above all, genuine, revolutionary feeling, which is alive everywhere in Russia except where there are Jewish Marxists. I have always made allowance for this circumstance, and given orders that former Communists are to be admitted to the party at once. The petit bourgeois Social-Democrat and the trade-union boss will never make a National Socialist, but the Communists always will.

      Of what importance is all that, if I range men firmly within a discipline they cannot escape? Let them own land or factories as much as they please. The decisive factor is that the State, through the Party, is supreme over them regardless of whether they are owners or workers. All that is unessential; our socialism goes far deeper. It establishes a relationship of the individual to the State, the national community. Why need we trouble to socialize banks and factories? We socialize human beings.

      Я не только покоритель, но и исполнитель марксизма -- той его части, что естественна и оправдана, будучи очищенной от еврейско-талмудических догм.

      Я научился многому у марксизма... Я научился марксистским методам... Весь национал-социализм основан на марксизме

      в молодости, и даже в первые годы моего мюнхенского периода после войны, я никогда не чуждался компании маркистов... мелкобуржуазный демократ или профсоюзный босс никогда не станет национал-социалистом, но коммунист всегда станет им

      (Адольф Гитлер // Hermann Rauschning, "Hitler Speaks", тж. "The Voice of Destruction", FWIW)
      Маркс был первым. Он был прародителем современного политического геноцида. Я не знаю ни одного современного европейского мыслителя до Маркса и Энгельса открыто защищавшего расовое уничтожение. Я не смог найти ничего ранее, поэтому я полагаю, что это началась с них. Учения Маркса и Энгельса были тщательно изучены Лениным, человеком, который создал первое марксистское государство на земле.

      Через год после смерти Ленина Нью-Йорк Таймс опубликовала небольшую статью, которая прошла незамеченной. Она была о только что созданной в Германии национал-социалистической рабочей партии, основатель которой настаивал, что Ленин и Гитлер похожи. Автором статьи был некто др. Гебельс, писавший о том, что Ленин был величайшим человеком после Гитлера и разница между коммунизмом и идеями Гитлера небольшая. ... Эти мысли не нашли поддержки у избирателей и нацисты поменяли тактику. Первоначальные плакаты тихо исчезли, и нацисты больше не говорили открыто о схожести с коммунизмом. В закрытом кругу нацисты говорили более открыто. Гитлер говорит что его идеи взяты у Маркса, из чтения Маркса.

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55077

        #198
        Читайте больше и понимайте так как написано ,
        не искажайте написанного .
        Если читаете , что ушли , сами ушли потому что так им сказали их лидеры ,
        верте что так и было , поднялись и ушли , их никто не гнал, просто потому что не было никакой реальности это сделать ни тогда ни сейчас.
        Невежество ,т.е. не знание настоящего страшное оружие в руках того кто его применяет.
        В первую очередь против того у кого оно в руках и против того кто с ним рядом.

        Комментарий

        • Drunker
          ☮☮☮☮☮☮☮

          • 31 January 2004
          • 10270

          #199
          Сообщение от Двора
          Читайте больше и понимайте так как написано ,
          не искажайте написанного .
          Если читаете , что ушли , сами ушли потому что так им сказали их лидеры ,
          верте что так и было , поднялись и ушли , их никто не гнал, просто потому что не было никакой реальности это сделать ни тогда ни сейчас.
          Невежество ,т.е. не знание настоящего страшное оружие в руках того кто его применяет.
          В первую очередь против того у кого оно в руках и против того кто с ним рядом.
          Я читаю именно как написано, а не выбирая только то что мне нравится. Если я отстаиваю точку зрения что Израиль - агрессор, то я мог бы пропустить тот момент что многие беженцы ушли потому что так им сказали их духовные лидеры. Можно было бы просто цифрами ограничиться - вон сколько беженцев было. Но я привёл цитату полностью, хотя и подозревал что именно в этом месте есть зацепка для желающих оправдать Израиль.

          "Лишь около четверти от общего количества беженцев были изгнаны в ходе боёв израильской армией.[107] Большинство подчинились призывам своих духовных лидеров, либо бежали под давлением со стороны арабских лидеров, чтобы создать условия для предстоящего вторжения армий арабских государств."

          Вы же не хотите замечать в этой цитате, что четверть беженцев были изгнаны израильской армией. А это 150 тысяч. При этом кроме беженцев были ещё и жертвы.

          Объясните пожалуйста, неужели Вы считаете что образование современного государства Израиль так важно, что эти жертвы оправданы?

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55077

            #200
            Объясните пожалуйста, неужели Вы считаете что образование современного государства Израиль так важно, что эти жертвы оправданы?
            Что вам можно обьяснить ?
            Вот когда останетесь без дома , а все дома которые есть будут для вас закрыты,
            и когда все регионы которые вокруг вас и дальше будут для вас закрыты ,
            и когда вы в любом месте куда вы все таки проберетесь вы будете вне закона ,
            и когда вы в этих скитаниях узнаете , что все ваших родных сожгли , убили уничтожили ,
            и вы никому не нужный всеми преследуемый , все таки найдете место и попробуете там обосноваться,
            потому что это место было когда то ваших пра пра пра и будете стараться сделать это запущенное неживое место жилым, обустраивать , и обустроите отчасти , и тут же найдутся
            позавидовавшие и пожелавшие ваше, того что им не принадлежит,
            и чтобы ваше стало ихним будут вам мешать жить , пугать , и убивать ваших дорогих , которым вы так начали радоваться, ведь у вас уже появились свои родные,
            может быть вы отчасти что то поймете про то чего сегодня вам никак не понять.
            Можно и проще понять, не проходя мытарств еврейского народа ,
            который принял вдвое от своего Творца,
            это тщательно изучать Писание Отца Небесного , которое Он вверил Своему народу, а они принесли его всем языкам племенам и народам.

            Комментарий

            • Drunker
              ☮☮☮☮☮☮☮

              • 31 January 2004
              • 10270

              #201
              Я понял. Поскольку евреев во всём мире притесняли, то и они имеют право притеснять палестинцев. При чём сами палестинцы виноваты только в том, что когда-то в том месте где они сейчас живут жили пра-пра-прадеды евреев. Вы лукавите, называя запущеным неживым местом, то место откуда бежали тысячи палестинцев живших там уже несколько сотен лет.

              Комментарий

              • Drunker
                ☮☮☮☮☮☮☮

                • 31 January 2004
                • 10270

                #202
                Сообщение от Двора
                Можно и проще понять, не проходя мытарств еврейского народа ,
                который принял вдвое от своего Творца,
                это тщательно изучать Писание Отца Небесного , которое Он вверил Своему народу, а они принесли его всем языкам племенам и народам.
                Опять Вы говорите абстрактно. Что именно я там должен найти?

                Vudka1

                "26. Марш к Стране

                Тора получена для ее реализации, которая возможна только после состыковки избранного народа с Обетованной землей. Все попытки исполнения заповедей за границей это лишь частичная тренировка, чтобы не забыть. Подлинное и полное Служение с Субботним годом, Юбилеем, царством, высшим религиозным судом и Храмом возможно только в Стране. Без нее от иудаизма остается бледная тень, и не случайно Великое Изгнание стало естественным фоном наших самозваных «наследников»...

                Исход из Египта, получение Торы и завоевание Страны это три звена одной неразрывной цепи, три этапа единого процесса. Речь шла не об увеселительной прогулке, которая может вызывать те или иные требования, условия, претензии и нарекания, а о реализации всего смысла существования нации. Страна Израиля это не наше право, которое можно уступить, рисуясь великодушным, а наша святая обязанность, отказом от которой мы превращаемся в дезертиров! Эта Страна престол выполнения Торы, а не полигон социально-политических экспериментов и утопий. Для них есть достаточно места в Сибири... После потопа Б-г прервал связь между плодородием земли и идентификацией, поведением живущих на ней (Б. 8, 21) везде, кроме Страны Израиля, уникальной земли для уникального народа (Д 11,17).

                Поэтому отказ от нее под теми или иными благовидными предлогами (были геополитические, демографические и военные проблемы вполне реальные и серьезные) вызвал такой же яростный гнев Б-га, как и идолопоклонство."

                Я так понимаю это мнение сиониста, которое основано на Писании о котором Вы говорите. Здесь явно говорится что Израиль - это не просто убежище, где евреи могут просто спокойно жить, не опасаясь преследований, рожать и воспитывать своих детей. Таким местом могла бы быть любая другая территория - евреям не привыкать жить в других странах. Но для убежища евреев выбрана именно "историческая родина". И немаловажную роль в этом сыграла религия. И именно эта религия ставится выше чем жизни людей, которые оказались на пути исполнения предписаний этой религии. Жизни людей - это тот благовидный предлог под которым можно было бы отказаться от осуществления этой затеи, но завоевание Страны важнее чем жизни людей. Так было и в ветхозаветные времена, то же самое повторяется и сейчас. Сначала надо убить людей из других племён, изгнать их со своей земли, чтобы потом на этой земле исполнять заповедь "не убий".

                Но тогда те народы предавались беззакониям, а евреи были как бы наказанием для них и должны были стать народом, который будет исполнять закон. Тогда у них это не получилось и Бог отменил тот ветхий закон. Теперь действует новый закон - христианский. Современные иудеи не принимают его. Как тогда в Израиль шёл народ, который регулярно уклонялся от исполнения воли Бога, так и сейчас в Израиль ведётся еврейский народ, не исполняющий волю Бога - неверующие, талмудисты разных направлений - не христиане, а также иудействующие христиане, которые ересью иудействования отступают от Христа. Получится ли у современных евреев построить такой Израиль в котором будет исполняться тот Ветхий Закон? Если тогда хоть евреи чётко знали чего от них хочет Бог, но роптали, то сейчас нет такого же чёткого знания - только в иудаизме существует несколько направлений. Не говоря уже о том что иудаизм сегодня - это ложная религия. Поэтому на мой взгляд не стоит строить иллюзий насчёт того что в Израиле когда-нибудь наступит время, когда все израильтяне будут исполнять закон, будет Храм, будет течь молоко и мёд. Хотя Храм то наверно всё-таки восстановят, но исполнять закон израильтяне не будут.

                Комментарий

                • Drunker
                  ☮☮☮☮☮☮☮

                  • 31 January 2004
                  • 10270

                  #203
                  Сообщение от жаннакул
                  У Вас фантазия работает на все 500 %. Англия и Франция в России ничего захватывать бы не стали.Потери состояли бы в появлении независимых государств, а они и так появились. С белым правительством вообще никто бы не стал воевать. Россия оказалась бы в стане победителей в Первой мировой. При царе, каким бы он ни был, людей миллионами не уничтожали, не ссылали на Север с пахотных земель и еще много чего не делали. Ошибки были, но народонаселение росло с большой скоростью и причем не только на окраинах. Быстро развивалась промышленность без всяческих зверских экспериментов. Воевали в Первую мировую до револ. событий вполне достойно с сопоставимыми потерями. Уж явно потери были не 1 к 7, как во Вторую мировую.
                  Кстати между правлением царя и правлением большевиков был ещё период временного правительства. Может именно в их действиях следует искать те ошибки, которые привели Россию к тем миллионным жертвам гражданской войны?

                  Вот я случайно нашёл такую статью (искал информацию о свастике на советских деньгах)
                  Как временное правительство угробило страну

                  Я бы отметил два момента. Политика которую проводило временное правительство была очень прокапиталистической, социалистические идеи отвергались. В результате народ стал жить ещё хуже и недовольство этим и вылилось в революцию. Сейчас нам насаждаются те же либерально-капиталистические идеи, а левые идеи (коммунистические, социал-демократические) клеймятся как недопустимые, приравниваются к фашизму. Хотя в Европе социал-демократы есть, но я не сильно знаком с их современной деятельностью. На Украине например социал-демократическую партию возглавляют олигархи, что абсурдно само по себе. Думаю что и там нечто похожее может быть. Но европейские социал-демократы отмежевываются от коммунистов.

                  И второе - протоколы сионских мудрецов всплыли как раз в тот период. И многое описанное в них как раз накладывается на события тех времён.

                  Комментарий

                  • жаннакул
                    Ветеран

                    • 28 November 2007
                    • 6993

                    #204
                    Сообщение от Drunker
                    Кстати между правлением царя и правлением большевиков был ещё период временного правительства. Может именно в их действиях следует искать те ошибки, которые привели Россию к тем миллионным жертвам гражданской войны?
                    Февральская революция вообще была страшной российской ошибкой. Но причин для нее было много-война, ошибки, разгул предательства, слабость власти...Идеальным был бы переход к конституционной монархии по английскому типу с уменьшением размеров бывшей империи. Идея социализма в принципе привлекательна, но после правления большевиков, впкб, кпсс и пр. в России только полный идиот и сволочь может мечтать о возвращении к власти прежних ублюдков. Много хорошего о нынешних сказать не могу, особенно в связи с тем, что они эксплуатируют идею совка во многом чисто в своих личных интересах. Совковый народ просто более управляем и ему легче дурить голову. Вот и все, вот и вся их "ностальгия" по ссср. А в экономике, между тем, такая дурь может привести к большой беде. Совок, он совком и стоял, как вмороженный...

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55077

                      #205
                      живших там уже несколько сотен лет.
                      Да не не так , но кто вам это докажет.
                      Жили конечно там , но мало была заселена эта местность,
                      по опрелению от Бога превратилась в пустыню , песками с Сахары занесло входы рек в море и от застоя воды , (не было выхода для воды в море) образовались малярийные болота.
                      Вот эти земли и продавали пионерам ,те у кого была на это власть.
                      Понабежал окрестный народ на эти земли уже при освоении их евреями , тоже с намерением.
                      Читайте дальше .

                      Комментарий

                      • соstаshu
                        Отключен

                        • 23 May 2008
                        • 1122

                        #206
                        "Палестина была обитаемой до прибытия сионистов":
                        С самых первых лет существования сионизма его лидеры, да и не только лидеры заявляли о том, что в Палестине не было постоянного населения, что ее посещали кочевники со своими стадами, которые жили там лишь сезонно, и это продолжалось до тех пор пока не прибыли туда сионисты и не превратили эту землю в "сад". Это в полной мере отразилось в их лозунге: Земля без людей для людей без земли"

                        Ложь сионистских лидеров опровергают сами ..сионистские лидеры.

                        Еще в 1918 году главарь сионистов Бен-Гурион заявил: Палестина не есть безлюдная пустыня".

                        Согласно сообщениям Саббати-Цеви, который был официальным биографом Бен-Гуриона, в одной из своих статей, опубликованных в 1918 году Бен-Гурион писал:

                        "Палестина не является безлюдной пустынейни коим образом нельзя нарушать прав ее населения. Бен-Гурион не раз возрващался к этой своей мысли, указывая на то, что палестинские арабы имеют все права на независимую культурную, общественную, экономическую жизнь, "но только не политическую" (Shabtai Teveth, p. 37-38) Выискался порок, который решает...

                        Согласно заявлению того же Бен-Гуриона, евреи составляли лишь 12 % населения всей Палестины в 1914, и большинство из них были несионистами, а ортодоксальными евреями-иудеями.

                        Согласно Оттоманским записям 19 начала 20 века Палестина была достаточно плотно заселена, особенно в ее орошаемой части, где главным занятием населения было сельское хозяйство.

                        Согласно исследованию Justine McCarthy, население Палестины к 1914 году составляло 657 000 арабов-мусульман 81 000 арабов-христиан и 59 000 евреев.

                        Так что количество евреев по ее данным не превышало 8% от всего населения и было значительно меньше, чем христианское население Палестины. Кроме Justine McCarthy, это признают такие еврейские ученые как Бенни Морис и Том Сегев

                        Стоит также привести свидетельство такого ревностного сиониста как Израель Зангвиль, который заявил в 1905 году о том, что Палестина заселена в два раз плотнее, чем Америка:

                        По правде сказать, в Палестине уже есть население. Пашалык (административная единица в Османской империи) Иерусалима населен в два раза плотнее, чем Соединные Штаты. На квадратную милю здесь насчитывается 52 души, хотя евреи не составляют и 25% от населения Мы должны быть готовы или бежать от арабских мечей как это сделали наши предки или бороться с местным населением, большинство которого составляют мусульмане".

                        Другими словами, Палестина признавалась заселенной самими же сионистскими лидерами, однако в планы евреев не входило предоставить им одинаковые права с евреями, большинство которых проживало за пределами Палестины.

                        В конечном итоге все это стало прелюдией к изгнанию палестинцев и этническим чисткам во время войны 1948 года.

                        Вскоре после первого сионистского конгресса в 1897 году в Базеле Палестину посетила сионистская комиссия с целью сбора данных о возможности заселения ее европейскими евреями. Комиссия отвечала по телеграфу в сионистскую штаб-квартиру: Невеста хороша, но замужем за другим".

                        Однако евреи решили во что бы то ни стало осуществить "развод Палестины с ее населением, о чем в 1926 году недвусмысленно заявил идеолог сионизма Зеев Жаботинский:

                        "Трагедия заключается в том, что фактически существует противоречие между двумя правдамино наша правда справедливей. Арабы культурно не развиты, но их инстинктивный патриотизм чище и почетней, чем наш; их нельзя купить, их можно лишь убить".

                        Что делает сионизм еще более опасным так это то, что со временем они начинают верить в собственные мифы.

                        Например Натанъяхуд, сионистский премьер-министр в 1996-1998 годах, заявил, что Израиль никогда не должен передавать контроль над Западным берегом и Сектором Газа, потому что евреи, прибывшие сюда из Европы, создали здесь много рабочих мест, и местное население будет страдать из-за безработицы, если евреи уйдут .

                        Эти заявления, выглядят, по меньшей мере, смешно. Палестина задолго до прибытия сюда евреев занимала удобное торговое положение, будучи торговым мостом и перекрестком дорог между Азией и Африкой. На земле Палестины произрастали многие виды плодовых деревьев и кустарников (в первую очередь оливковых и миндальных). Так что заявления о том, что евреи превратили эту землю в цветущий сад, по меньшей мере, абсурдны. Они стали одной из многочисленных иллюзий, созданных сионистами для оправдания своей захватнической политики.

                        Комментарий

                        • Drunker
                          ☮☮☮☮☮☮☮

                          • 31 January 2004
                          • 10270

                          #207
                          Сообщение от жаннакул
                          Совковый народ просто более управляем и ему легче дурить голову. Вот и все, вот и вся их "ностальгия" по ссср. А в экономике, между тем, такая дурь может привести к большой беде. Совок, он совком и стоял, как вмороженный...
                          Несовковым людям также дурят голову, но живут они немного лучше, правда не понимают за счёт чего. Хотя и там как видите кризисы, теракты, опасность войны. Просто там капиталисты поняли что нельзя доводить людей до полного голода, иначе будет революция как в России. За счёт неэквивалентного обмена со странами третьего мира западные страны обеспечивали своим гражданам более высокий уровень жизни чем в других странах. Но сейчас идёт другая тенденция - производство переносится в Азию, что приводит к уменьшению рабочих мест в западных странах. Всё-таки выгода, экономия важнее чем забота о народе своей страны. Для капитала нет понятия патриотичность. При нынешнем развитии транспорта и коммуникаций уже не обязательно быть патриотом. Можно быть гражданином одной страны, жить в другой стране, а иметь бизнес в третьей стране. Мне хорошо, а как там живут мои сограждане - это их проблемы. Не делают выводов из уроков истории.

                          Комментарий

                          • жаннакул
                            Ветеран

                            • 28 November 2007
                            • 6993

                            #208
                            Сообщение от Drunker
                            Просто там капиталисты поняли что нельзя доводить людей до полного голода, иначе будет революция как в России. За счёт неэквивалентного обмена со странами третьего мира западные страны обеспечивали своим гражданам более высокий уровень жизни чем в других странах. Но сейчас идёт другая тенденция - производство переносится в Азию, что приводит к уменьшению рабочих мест в западных странах. Всё-таки выгода, экономия важнее чем забота о народе своей страны. Для капитала нет понятия патриотичность. При нынешнем развитии транспорта и коммуникаций уже не обязательно быть патриотом. Можно быть гражданином одной страны, жить в другой стране, а иметь бизнес в третьей стране. Мне хорошо, а как там живут мои сограждане - это их проблемы. Не делают выводов из уроков истории.
                            Выводы делаются и сделаны. Страны Европы обьединяются, несмотря на все противоречия, а не воюют друг с другом. Существует блок НАТО, страны которого по крайней мере вряд ли будут воевать друг с другом, хотя мелкие конфликты и возможны. Несовковые люди в той же Европе участвуют в выборах, которые проводятся на десять порядков лучше , чем в России. Немцам не дурят голову великой историей нацизма и не прославляют гитлера. (Жертв от нацизма и комидеи было примерно одинаковое количество).
                            Глобализация вообще неизбежна. Задача в том, чтобы сделать ее относительно справедливой. Ну а людям третьего мира надо предоставить возможность работать у себя дома. Бедность этих стран во многом является причиной бездарности управления и воровства. В России кстати такая же история. При другом управлении, соблюдении законности и интересов граждан в сочетании с минимальным патриотизмом кремлежителей уровень жизни мог быть в два-три раза выше.

                            Комментарий

                            • санек 969
                              христианин

                              • 07 June 2008
                              • 12151

                              #209
                              Сообщение от жаннакул
                              Выводы делаются и сделаны. Страны Европы обьединяются, несмотря на все противоречия, а не воюют друг с другом. Существует блок НАТО, страны которого по крайней мере вряд ли будут воевать друг с другом, хотя мелкие конфликты и возможны. Несовковые люди в той же Европе участвуют в выборах, которые проводятся на десять порядков лучше , чем в России. Немцам не дурят голову великой историей нацизма и не прославляют гитлера. (Жертв от нацизма и комидеи было примерно одинаковое количество).
                              Глобализация вообще неизбежна. Задача в том, чтобы сделать ее относительно справедливой. Ну а людям третьего мира надо предоставить возможность работать у себя дома. Бедность этих стран во многом является причиной бездарности управления и воровства. В России кстати такая же история. При другом управлении, соблюдении законности и интересов граждан в сочетании с минимальным патриотизмом кремлежителей уровень жизни мог быть в два-три раза выше.
                              Это точно, глобализация неизбежна, мир собирается в снопы, чтобы потом их собрать в один стог, не эта ли цель в протоколах определена. Не зверь ли 666 готовится выйти? А, кто встанет во главе мира, чтобы за справедливостью смотреть? И на этот вопрос протоколы отвечают. А, как протоколы про бездарные гоевские правительства расказывают, зачитаешься. А про альтернативное правительство, царя иудейского, тоже в протаколах написано, и какой он славный будет, и как заставят мудрецы народы обожествить его, и получится у них это, не сомневаюсь. Только христианам и непокорным не останется места на земле при этом управлении, а так ни чего, это уже по книге откровения, 13 глава. В общем одно к одному всё складывается, знать близко время пришествия Христа.
                              5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                              21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                              24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                              Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                              Комментарий

                              • Drunker
                                ☮☮☮☮☮☮☮

                                • 31 January 2004
                                • 10270

                                #210
                                Сообщение от жаннакул
                                Выводы делаются и сделаны. Страны Европы обьединяются, несмотря на все противоречия, а не воюют друг с другом. Существует блок НАТО, страны которого по крайней мере вряд ли будут воевать друг с другом, хотя мелкие конфликты и возможны.
                                Если тенденция к объединению - это позитив, то почему тогда считается что распад Российской империи (а потом СССР) - это тоже позитив? В России было неравное объединение, был некий большой центр, вокруг которого происходило объединение - Россия, Москва. Но ведь и в НАТО есть США. Чем Штатовская империя лучше? Так же само она расширяет свои границы военным способом - жизнями людей. Страны, в которых вооружённые силы США вели военные действия после Второй мировой войны:
                                * Корея 19501953 гг. (см. Корейская война)
                                * Бельгийское Конго 1964 г.
                                * Доминиканская Республика 1965 г.
                                * Лаос 19641973 гг. (см. Гражданская война в Лаосе)
                                * Вьетнам 19611973 гг. (см. Война во Вьетнаме)
                                * Камбоджа 19691973 гг. (см. Гражданская война в Камбодже)
                                * Ливан 19821984 гг. (см. Многонациональные силы в Ливане)
                                * Гренада 1983 г. (см. Вторжение США на Гренаду)
                                * Ливия 1986 г. (см. Операция «Каньон Эльдорадо»)
                                * Иран 19871988 гг.
                                * Панама 19891990 гг. (см. Вторжение США в Панаму)
                                * Ирак, Кувейт 1991 г. (см. Война в Персидском заливе)
                                * Сомали 19921994 гг. (см. Миротворческая операция ООН в Сомали)
                                * Босния 1995 г. (см. Операция «Умеренная сила»)
                                * Судан 1998 г.
                                * Афганистан 1998 г.
                                * Югославия (Косово) 1999 г. (см. Война НАТО против Югославии)
                                * Афганистан 2001 г. наст. время (см. Контртеррористическая операция в Афганистане)
                                * Ирак 2003 г. наст. время (см. Иракская война)

                                Ещё можно добавить поддержку Израиля и наверно ещё не одну страну, в которой люди воюют американским оружием. Конечно формально эти страны не становятся колониями США или частью её территории, но там устанавливается влияние США, насаждается идеология выгодная для США. Сейчас войны ведутся обычно не за территорию как раньше. Поэтому сравнивать их с прежними войнами неправильно. Сейчас США воюют за территорию для других стран, за установление независимости новых государств, которые становятся зависимыми от США.

                                При том что все цивилизованные страны понимают, что объединение - это позитив, идут войны за разделение. Парадокс.

                                Несовковые люди в той же Европе участвуют в выборах, которые проводятся на десять порядков лучше, чем в России.
                                Любые выборы неидеальны. У кого больше денег, тот и побеждает. И уж никак не тот кто прав. И начинается всё ещё со СМИ - ведь они живут за счёт того, что их кто-то финансирует со стороны, а не за счёт заработанных денег. А кто финансирует, тот и говорит что нужно вкладывать в головы избирателям. Так что там зомбирование происходит не хуже чем у нас.

                                Кстати о силе СМИ тоже в протоколах говорится, хотя тогда ещё не было таких мощных СМИ как телевидение, интернет.

                                Немцам не дурят голову великой историей нацизма и не прославляют гитлера. (Жертв от нацизма и комидеи было примерно одинаковое количество).
                                Так ведь у них и позитива никакого не было, чтобы было что возвеличивать. А в послевоенном СССР было что возвеличивать. При чём вполне заслуженно. Сейчас в России тоже идёт возвеличивание сделанного, хотя на самом деле по сравнению с послевоенным СССР всё не так уж гладко. Например:

                                YouTube - Р*РµСС РСганова, РѕС РєРѕСРѕСРѕР№ РССРёРЅР° РїРµСекосило

                                Глобализация вообще неизбежна. Задача в том, чтобы сделать ее относительно справедливой.
                                Я недавно подумал, что полной справедливости никогда добиться не получится. А вот христианское учение напрямую предписывает несправедливое распределение материальных благ. Тот кто заработал должен отдать тому кто не заработал. Причём не важно по каким причинам он не заработал - он нуждается, а значит надо помочь. Это не справедливость, а милосердие. Речь конечно о минимуме, необходимом для поддержания жизни. Но даже не только о самых нищих говорится в Писании. Есть ведь там слова Христа о том что нужно давать в долг ближнему. При чём тогда никаких процентов брать было не положено. Т.е. захотел например брат твой дом построить, но ему не хватает - он одолжил у близких, построил, со временем отдал. Сейчас же всё это заменено на банковское кредитование. А кредит порождает инфляцию (это моя теория). Так что не каждый захочет одалживать ближнему без процентов, даже если он со временем и вернёт эти деньги.

                                Ну а людям третьего мира надо предоставить возможность работать у себя дома. Бедность этих стран во многом является причиной бездарности управления и воровства. В России кстати такая же история. При другом управлении, соблюдении законности и интересов граждан в сочетании с минимальным патриотизмом кремлежителей уровень жизни мог быть в два-три раза выше.
                                Соблюдение законности требует системы приближённой к тоталитарной системе, когда все друг на друга стучат, а власть сразу наказывает за малейшее нарушение. Судя по рассказам на Западе именно так и происходит. Причём это касается мелких преступлений. Военные преступления по насаждению демократии в других странах никем не наказываются. Это я так - сравниваю тоталитаризм в США и в СССР. Люди мирно жившие в СССР и люди мирно живущие в США не замечают этой системы, пока случайно не окажутся на месте обвиняемого.

                                Я глубоко сомневаюсь, что высокий уровень жизни в западных странах - это результат патриотизма и высоких нравственных норм. Коррупция есть везде. Запад лишь на словах критикует коррупцию в других странах, а на деле они только наживаются на скупке краденного коррупционерами из третьих стран, да и в своих странах существуют семейные предприятия, представители которых продвигают интересы этих предприятий в правительстве. Так что там тоже не все являются патриотами, продвигающими интересы страны, народа. Хотя простым людям об этом конечно никто не говорит, для них их правители - это высокоморальные борцы за демократию, а правители всех остальных стран - это коррупционеры, которых надо заставить стать демократичными и честными при помощи войск НАТО.

                                О лицемерном стремлении дать рабочие места работникам в других странах говорит например многолетнее эмбарго США против Кубы. Людям можно работать в своей стране, но только если предприятия принадлежат американцам или просто капиталистам, подконтрольным штатовской идеологии. Если же в стране другая идеология и государственная собственность, то эта страна не имеет права на равноценные экономические отношения с США. На людей в этой стране наплевать. Да ещё можно их правителей обвинить, мол вон до чего страну довели. Это не мы такие злые и нехорошие - это они. Классический пример перевёртывания правды с ног на голову тоталитарными режимами.

                                Конечно мои рассуждения наивны, может даже примитивны. Но всё же я считаю что не стоит судить о правильности той или иной власти только по уровню жизни населения. Материальное благосостояние - это не единственная сфера жизни человека. Что конечно же не стоит расценивать как оправдание наших правителей, которые об этом благосостоянии не заботятся.

                                Комментарий

                                Обработка...