Как мы умираем?

[tabo]

Андрей

Я не могу понять, почему у тех кому жизнь в этом мире - рай земной, жизнь отнимается? И напротив, почему тот, чья жизнь сплошная пытка, порой бывает обречён испить сего на всю катушку?

Приведи пример данной ситуации

Обобщая скажу, я просто не понимаю какой мерой отмеривается нам этот отрезок-жизнь мирская? В чём выражена шкала этой меры?

Уверен что шкала существует? Тебе дает Бог столько времени сколько твоё сердце будет "приходить" к Богу. И вот именно за это время то как ты его распланировал и будет судить Бог, в отличие от нашей мирской оценки по внешним признакам.

[Андрей...]

Эх, я вот тоже типа так говорю. А рассудивши, покопавшись в себе можно найти ещё что-то что хочет оставаться. Только честно нужно копаться, перед собой быть честным.
Наверное кому тут действительно нечего делать уже как-то уходят.

Для этого даже и копаться не надо. Единственное, что мы уходя можем взять с собой как сокровище, в этом мире не дороже сухаря.

[Андрей...]

Ну если не хочется им пользоваться вечно, то чем раньше прекратишь тем лучше. Или у вас есть какой-то оптимальный срок для пользования примусом? Наверное люди разные и для каждого этот срок разный. Кто-то может сразу, только глянув на примус, отказаться от него и нисколько им не пользоваться.

Опять самоубийство?

[Андрей...]

Скажи правду.

А в чём она?

[tabo]

А в чём она?

Смерть- всего лишь переход из смерти в жизнь.

[Андрей...]

Андрей Приведи пример данной ситуации

Если вы не поняли сразу, примеры не помогут.

то как ты его распланировал и будет судить Бог

Я наивно полагал, что планировать может только Бог.

[Андрей...]

Смерть- всего лишь переход из смерти в жизнь.

Вы утверждаете, что данное правило верно для всех переходящих?

[tabo]

Андрей

Если вы не поняли сразу, примеры не помогут.

тебе брат трудно пример привести?

Я наивно полагал, что планировать может только Бог.

планировал было использовано со смыслом ИСПОЛЬЗОВАНИЕ того что Бог тебе дал, Управляет всем Господь.

[маклай]

Вы ведь не хуже меня знаете, что со смертью плоти ничего не кончается, и единственная цель как раз там, за этим порогом. Но речь не об этом.

почему это не об этом? Если цель за этим порогом то чем раньше достигаешь тем лучше.

Я не могу понять, что мы делаем здесь, именно здесь.

То есть ребёнк уже не волнует вопрос о том как и зачем мы уходим? Уже более менее понятно стало что цель там, поэтому все стремимся достичь её, и чем быстрее тем лучше.

Я не могу понять, что мы делаем здесь, именно здесь.

Ну это опять же если цель ясна то можно понять что мы сдесь делаем - пытаемся достичь цели.

Я не могу понять, почему у тех кому жизнь в этом мире - рай земной, жизнь отнимается? И напротив, почему тот, чья жизнь сплошная пытка, порой бывает обречён испить сего на всю катушку?

А разве мир не один и тот же? Наверное просто отношение разное. Какая разница что хотят люди здесь-то что они могут поучить? Если тут плохо, то плохо.

Обобщая скажу, я просто не понимаю какой мерой отмеривается нам этот отрезок-жизнь мирская? В чём выражена шкала этой меры?

Навероне мы сами себе меряем. Может не осознавая.

[дмитрий м]

То есть, чтобы Бог принял решение о том что человеку пора, нужно что то сделать? Что же именно?

Здравствуй брат. Нет, не о том я говорил. Если человек считает что ему нечего делать на земле, только потому что он нашёл Бога на небе, то он совсем не понимает для чего пришёл в этот мир. А ничего не сделал, именно потому что не понял что именно надо делать.

Вот я вас и спрашиваю, полагая что вы поняли. Объясните мне, чего он не понял?

Смысла своей жизни.

Заморить себя голодом-тоже что надеть петлю на шею. Только дольше.

Когда человек морит себя чем-либо(постом, жарой, холодом, бодрствованием), с мыслью "или я что-то узнаю важное о Боге, или мне больше нечего делать на земле, т.е. жить", тогда возможно Бог ему откроется.
А самоубийство(дела смерти) нужно отличать от готовности умереть(дела близкие к смерти).

Дмитрий, я знаю людей которые начинают о чём то думать только к старости. Начинают читать усиленно С.П., а потом спокойно умирают в своей пастели пресыщенные жизнью и уверенные что теперь и они омывшись кровью перед смертью, отходят чистыми как ангелы.

А ещё есть люди, убивающие других, и говорящие(и думающие) что с ними Бог.
Но Он не с ними.

Ещё я знал людей, которым в силу своего юного возраста и думать то ещё было нечем. Так уж получается, что все наши грехи в основном приходятся именно на юность, но что делать тому, чья жизнь грубо обрывается и он отходит без покаяния?

Так не бывает. Нет человека у которого совесть молчит от рождения, а значит он сам делает свой выбор и... однажды внезапно уходит. Это касательно доживших до разумного возраста, т.е. до момента распознавания голоса совести. О безумных(сумашедших) говорить не будем, они как младенцы, о которых мы говорили уже.Ты знаешь хоть одного человека, который бы не болел(хоть чем-то) и внезапно умер? Я нет. Вот Бог говорит что всех вразумляет..."Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость, чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом. Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих, - и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи. Плоть на нем пропадает, так что ее не видно, и показываются кости его, которых не было видно. И душа его приближается к могиле и жизнь его - к смерти. Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его, - [Бог] умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление. Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей. Будет молиться Богу, и Он - милостив к нему; с радостью взирает на лице его и возвращает человеку праведность его. Он будет смотреть на людей и говорить: грешил я и превращал правду, и не воздано мне; Он освободил душу мою от могилы, и жизнь моя видит свет. Вот, все это делает Бог два-три раза с человеком"(Иов.33:14-29)

...со смертью плоти ничего не кончается, и единственная цель как раз там, за этим порогом. Но речь не об этом. Я не могу понять, что мы делаем здесь, именно здесь. Ничего не сопровождает нас в жизни кроме суеты и томления духа.

Мы пытаемся стать хорошими, добрыми... мы ведь все злые. Кто ж нас Царство Небесное пустит? Для нашей же пользы не пустят. Я там лопну от собственного чревоугодия, там же ни что меня не остановит, там не существует границ возможностям.

[Аллексей]

Ну это опять же если цель ясна то можно понять что мы сдесь делаем - пытаемся достичь цели.
А разве мир не один и тот же? Наверное просто отношение разное. Какая разница что хотят люди здесь-то что они могут поучить? Если тут плохо, то плохо.

"Житие наше на небесах"

[Андрей...]

тебе брат трудно пример привести?

Ну что же, если угодно, хотя примеров очень много и разбирать по костям каждый действительно очень трудоёмко.
Моего лучшего друга мне пришлось хоронить когда ему исполнилось двадцать. Его застрелили тремя выстрелами в упор. Он хотел жить, как хочется жить в двадцать лет. Он был невероятно талантлив, чтобы жить счастливо. Он любил и был любим. Он имел очень доброе, любящее сердце. Конечно будучи обычным юношей, он не был безгрешным, но ему пришлось уйти без веры и без покаяния. Я был таким же, но я жив, а он нет. Почему?

планировал было использовано со смыслом ИСПОЛЬЗОВАНИЕ того что Бог тебе дал, Управляет всем Господь.

Это могло бы быть верным, если бы все получали одинаково.

[маклай]

Для этого даже и копаться не надо. Единственное, что мы уходя можем взять с собой как сокровище, в этом мире не дороже сухаря.

Вообще что-то же держит, значит чего-то хочется ещё.

[маклай]

Опять самоубийство?

Почему самоубийство? Вот Иисус отдал жизнь не убивая себя. Павел то же. Да много кто.

[Андрей...]

все стремимся достичь её, и чем быстрее тем лучше.

Все ли?

Ну это опять же если цель ясна то можно понять что мы здесь делаем - пытаемся достичь цели.

Достичь цели можно заплатив цену. Господь для нашего спасения заплатил страданием. Можно предположить, что и мы можем заплатить тем же. Но Господь обладал невинностью и потому имел чем заплатить. Мы же нищие грешники, мы имеем долг, но заплатить нам нечем, ибо если и страдаем то по делам нашим. Господь внёс плату за нас по милости своей, но для чего тогда отсрочка?

А разве мир не один и тот же? Наверное просто отношение разное. Какая разница что хотят люди здесь-то что они могут поучить? Если тут плохо, то плохо.

А если хорошо?

Наверное мы сами себе меряем. Может не осознавая.

Тогда не о чем было бы и думать?