Иконопочитание и другие виды "внешнего" поклонения

[igr77]

жалко что ты не хочешь понять одну вещь. Не хочет Бог прославления костей, и нет такого в Писании. Вся суть истории Елисея в том, что он умер от болезни, и про него думали, что он грешник. Это история и попала в Библию, чтоб подозрений небыло, но никак, что надо прословлять кости.
И то что люди заботились похоронить с честью, человека или его останки, то ... разве это о почитании мощей?

[Antoniy]

Бог не хочет ? Или не хочешь ты ?
Пример с Елисеем я привёл просто как прецедент, что даже в Ветхом Завете встречается случай, когда Бог явил исцеление от костей праведника.

Массовое же явление святых, а также множественные случаи чудес, случающихся у их мощей (отсюда и почитание), характерны для времени уже Нового Завета. И приходится признать, что кто-то из вас неправильно понимает этот момент вероучения - либо ты, либо все христиане с 1 по 15 век (мне не известны случаи выступления христиан в этот период против почитания мощей - а тебе ? )

[Гумеров Эмиль]

О том и речь, что лобзание предметов было только у язычников. И если нельзя прикасатся к мертвым, то почему я должен их целовать, или тогда Бог не разрешал проявлять свою любовь к ним?

20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 'не прикасайся', 'не вкушай', 'не дотрагивайся' -

[HMND]

'не прикасайся', 'не вкушай', 'не дотрагивайся' - не убивай, не прелюбодействуй, не кради...

[Роман Видоняк]

HMND
'не прикасайся', 'не вкушай', 'не дотрагивайся' - не убивай, не прелюбодействуй, не кради...

Ничего себе, трактовочка!!!

[JML]

Есть свинину не грех по Новому Завету, ибо это прообраз идоложертвенного, но есть орграничение, например есть на соблазн - тогда свинина и ее поедание является идоложертвенным.

А теперь представьте религиозную организацию (якобы христианскую), которая на богослужениях занимается поеданием свинины, - ведь в НЗ это не возбраняется, дескать им это дух открыл в результате их исторической :-) деятельности.

[HMND]

Роман Видоняк
Это не трактовочка .

Я просто продолжил цепочку Эмиля. Речь идет о фарисейских постановлениях " 'не прикасайся', 'не вкушай', 'не дотрагивайся' ", а не об отмене всех установлений Бога, и уж тем более не оправдывает установление культа мертвых в противовес запрету на прикосновение к мертвым.

Кроме того:
22 [что все истлевает от употребления], по заповедям и учению человеческому ?
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении , смиренномудрии и изнурении тела , в некотором небрежении о насыщении плоти.

(вспомним православный пост)

Касаясь употребления пищи Павел говорит, что "тень будущего" - праздники, отменены, и никто не осуждай за неучастие в них:

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу

В общем к "лобызанию" это место отношения не имеет, а имеет к тем, кто продолжает жить "по заповедям и учению человеческому".

[Гумеров Эмиль]

Гуманоид , Вы свининку кушаете? вкусно, правда?

[HMND]

Гумеров Эмиль,

Конечно кушаю

Бог очистил любую пищу, исключая кровь.

[igr77]

С другой сторны Эмиль : не прикасайся - это к чужой женщине тоже относится?


И еще, если происходит массовые чудеса от мощей, можно вас спросить кто эти чудеса делает, как вы отличаете? До сих пор не могу получить ответ от пятидесятников: чем отличается их язык от харизматов. Чем отличались чудеса сделанные Моисеем и жрецами фараона?

Да кстати, кто может подсказать, почему на первом соборе в Иерусалиме, были даны некоторые запреты (...кровь ...удавлина), где они встречаются? Что Бог хотел предотвротить? У меня есть одно мнение, что все запреты связаны в одном и носят одну цель...

[Гумеров Эмиль]

Гуманоид

Бог очистил любую пищу, исключая кровь.

А колбаску кушаете? Вы поинтересуйтесь , сколько крови добавляют в обычную колбасу.

Игр77

С другой сторны Эмиль : не прикасайся - это к чужой женщине тоже относится?

Нет.
К чужой женщине запрещает прикасаться заповедь "не прелюбы сотвори"

И еще, если происходит массовые чудеса от мощей, можно вас спросить кто эти чудеса делает, как вы отличаете?

Тот же, Кто сотворил чужо через кости Елисея.

[HMND]

все запреты связаны в одном и носят одну цель...

Предотвратить употребление крови.

[HMND]

Гумеров Эмиль

А колбаску кушаете? Вы поинтересуйтесь , сколько крови добавляют в обычную колбасу.

А Вас запрет на кровь вообще не касается?

Кстати я не в курсе, что в колбасу специальным образом "добавляют" кровь. Технология производства колбасы не подразумевает использование крови. Там и состав соответствующий указан, про кровь ни-ни. Может и добавляют какие недобросовестные производители, но это противозаконно, должен быть указан полный состав, и таким образом я становлюсь жертвой обмана. И на то есть указание Павла - не исследовать что продается на торгу. А если на колбасе написано "Кровяная колбаса", то ясен пень я ее не куплю.

А это так, знаете, только натуральным хозяйством жить придется.

[Гумеров Эмиль]

Гуманоид

А Вас запрет на кровь вообще не касается?

На употребление в виде еды.

А это так, знаете, только натуральным хозяйством жить придется.

А что, вон евреи в кошерные магазины ходят...а у нас мусульмане покупают мясо только у мусульман...видимо по тойже причине.

ДОБАВКИ
Количество ингредиентов, входящих в состав каждого сорта колбасы , зависит прежде всего от рецептуры его приготовления. Основными компонентами являются молоко или сливки, мука, шпик и крахмал. Наличие в составе колбасы крахмала, как ни странно, способно принести организму существенную пользу. Именно благодаря ему в кишечнике образуется бутират (производное масляной кислоты), обладающий антиканцерогенными свойствами.
Помимо этого, широко используются белковые добавки, добавки животного происхождения, получаемые из коллагеносодержащего сырья и продуктов переработки крови , и растительные (в основном гороховые и соевые). Наряду с растительными белками применяются полисахариды, самыми распространенными из которых являются модифицированный крахмал и коррагенан, получаемый из красных морских водорослей и обладающий радиопротекторным действием. Колбаса, содержащая большой процент растительного белка, например соевого, обладающего практически всеми незаменимыми аминокислотами, используется, как правило, для диетического питания.

http://www.vokrugsveta.ru/vsuser.exe/viewarticle?id=1053

[igr77]

Запрет: не прелюбодействуй еще работает? А почему не работает: не общатся с мертвыми не прикасатся к ним косвенно губами? Не надеятся на человека, не сотворить себе кумира? Почему то даже в Ветхом умудрялись перейти через не прелюбодействуй имея несколько жен и ...
Так и сегодня придумали себе толкование, что якобы уже можно многое.

Дорогие друзья, вы знаете, что Апостолы в Иерусалиме имели проблемы с евреями и так и не смогли их отвести от храма (читайте 21 главу деяний), и вы сегодня цитируете отцов язычников, что якобы вот смотри что они делали. Да очень просто почему они это делали. Они как евреи трудно "отходили от своего язычества". Потому вы сегодня бьете себя в грудь: вот смотри тогда еще делали.
А может вы процитируете и 21 главу деяний, где тысячи уверовавших иудеев, так и не могли признать, что храм не нужен и жертвоприношения тоже. Может согласимся с адвентистами, и попробуем жить как они?

Насчет запрета на кровь и других, все они связаны с оргиями: блуд, кровь, удавлина --спустить кровь на алтарь потом), идоложертвенное, все это предохраняло христиан от участия в таком служении (Правда непонятно было читая Коринфянам, возрожденные братья ходят в храмы идолов, искушая своих немощных братьев по вере )
Дорогие православные - может вы процитируете и 8ю главу Коринфянам, где верующие люди посещали храмы идолов? И так как это делали наши отцы, то не прочь и нам сегодня в этом участвовать? Знаете, вы обвиняете, что мы якобы придумали себе СОЛО СКРИПТУРА, что якобы это еретическое утверждение. Но насколько ваше понимание близко к истине? Вы же сами признали, что призыва в Писании нет ко всем вашим "добавкам", значит вероятность, что меня перед Престолом осудят очень мала. А вы что скажете тогда? Что якобы какой то Василий Великий, и Ионокентий Маленький что то делали, и вы последовали их примеру? Вас за это думаете похвалят? Был ли рад Господь, что тысячи уверовавших иудеев так и не понимали благодать и ходили еще в храм? Был ли рад Господь, что верующие привыкшие к идолам еще ходили в храмы? Рад ли вашему средневековому служению Господь? Нет ни одной ссылки, потому вы и защищаете себя, что мы еще от апостолов, которому этому не учили (как и Павел сказал, даже если Ангел скажет то, что я вам не говорил). Но вам кто то сказал и вы этому рады, да еще других называете заблудшими, и им нужно перейти в лоно православной церкви.... Пробуждение там нужно а правильней сказать - ВОЗРОЖДЕНИЕ.