Вид сверху

[igor_ua]

Надеюсь, что для большинства читающих будет несложно, на самом деле, понять то ключевое обстоятельство, что данная тема является узкой и специфической, нацеленной только на один СРЕЗ в общей картине восприятия...

Согласен, что понять не сложно. Я ведь сразу описал, это ключевое обстоятельство - любовь к Путену.

[Лука]

Бог и справедлив и милосерден.

Приведенные Вами цитаты никаких сведений о справедливости Бога не содержат. А процитировать словосочетание "Бог справедлив" Вы не можете ибо его в Библии нет. Но о том, что Бог милостив говорится многократно: "И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный..." (Исх.34:6)

Апостолы учили всех справедливости. А справедливость всегда связанна с судом.

Во-первых, не все Апостолы, а один Апостол.
Во-вторых, справедливость далеко не всегда связанна с судом. В данном случае Вы преднамеренно подменяете рассуждение судом, а суждение осуждением.

Так что это вы не в те дебри подались. Может потому, что сами судите не справедливо.

Ваша оценка моих суждений для меня так же важна, как прошлогодний снег .

Как же не учите, когда сами написали: "Желать торжества справедливости - это пожелание смерти всем людям на земле."

Я обосновал свое суждение цитатой из Библии и других документов. Вы библейский принцип возмездия за грех назвали "несправедливым судом".

Получается что Апостолы, говоря о справедливости, желали "смерти всем людям на земле"...

Это "получается" только в Вашем извращенном сознании. Вопреки Вашей лжи, Апостолы не учили справедливости. Апостол Павел учил справедливой (объективной) оценке людей и поступков, а не справедливому суду.

Так вы же судите сейчас.

Снова лжете. Если бы я судил, то озвучил бы нарушенную статью закона и соответствующее ей наказание. Это и есть справедливость праведного суда. А т.к. я не осуждаю, а рассуждаю, Ваша клевета очевидна.

мне можна судить. Но только праведно.

Значит Вы - Иудей, а не Христианин.

А если буду судить неправедно, то Бог с меня взыщет.

Оснований у Него для этого множество.

Вот как пишет Павел христианам: "Разве не знаете, что святые будут судить мир?" (1Кор 6:2)

Во-первых, это вопрос, а не утверждение.
Во-вторых, не знал, что Вы считаете себя святым. Вам нимб не жмет?

Никогда таких фантазий не имел.

Предлагаете справедливо называть Ваши фантазии ложью? Например:

Когда вы выносите суд людям, типа "лжец", и тому подобное, вы судите.

Ну так приведите цитату из моего сообщения, в которой я кого-либо называю лжецом. Нет такой цитаты? Значит по Вашим же критериям я никого не сужу, а Вы в очередной раз лжете.

[Лука]

Речь идет о прямой или косвенной критике в мой адрес, согласно которой я отстранен / отстранился от человеческих страданий, бедствий, боли, мук и всевозможных прочих горестей и несчастий, которым подвержены окружающие меня люди.

Вы не реалистично оцениваете ситуацию.
Во-первых, Ваша личность здесь мало кого интересует. Вас пытаются вразумить исключительно из чувства Христианского сострадания.
Во-вторых, в открытой Вами теме более 60 сообщений, а Вы все еще тужитесь перейти от словоблудия непосредственно к теме. Но ничего вразумительного пока не написали.
Так может на том и закончим? Ибо общение с Вами иных перспектив не предполагает...

[Певчий]

Приведенные Вами цитаты никаких сведений о справедливости Бога не содержат.

Если нет желания чего-то увидеть, то и Сын Человеческий если будет говорить, то и Его назовут лжецом.

А процитировать словосочетание "Бог справедлив" Вы не можете ибо его в Библии нет.

"Кто укажет Ему путь Его; кто может сказать: Ты поступаешь несправедливо?" (Иов 36:23).
Иов, ты рано родился на свет. Тебе б родиться во дни жизни Луки не евангелиста. Он бы тебе поведал, что ты не в Того Бога веровал. Надо верить в несправедливого Бога, который учит, что по справедливости надо уничтожить всех людей, не щадя еи праведников, не искупленных Им.

"Кто укажет Ему путь Его; кто может сказать: Ты поступаешь несправедливо?" (Иов 36:23) - Лука не евангелист может.

"Знаю, Господи, что суды Твои праведны и по справедливости Ты наказал меня." (Пс 118:75) - Нет, Лука не евангелист не признает Божьи суды правелными и справедливыми.

"Праведен Ты, Господи, и справедливы суды Твои." (Пс 118:137) - Остынь, псалмопевец! Пока Лука не евангелист тебя не осудил как лжеца.

"И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице;" (Мат 22:16). - Успокойся, Матфей, пока Лука не евангелист не назвад тебя лжецом. Потому что он учит, что Бог не справедливый. А ты учишь, что справедливый. Кто имеет больше ведения, ты, не читавший словарей, котлрые прочитал наш Лука не евангелист, или он? Вопрос риторисеский...

"Они же, придя, говорят Ему: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице, но истинно пути Божию учишь. Позволительно ли давать подать кесарю или нет? давать ли нам или не давать?" (Мар 12:14) - Марк, садись, тебе двойка от Луки не евангелиста!

Но о том, что Бог милостив говорится многократно

Милость Его не отменяео справедливости, а превозносит Его милосердие над справедливостью. А это не одно и тоже, что сказать, что Бог не справедливый. Он и справедливый и милосердный, что не вмещается в вас одновременно. А у Апостолов вмещалось.

Во-первых, не все Апостолы, а один Апостол.

Я привел вам и евангелиста Марка в свилетели, и евангелиста и Апостола Матфея, а ранее и Апостола Павла. Но и одного Апостола достаточно было бы, потому что через них учит Дух Святой.

Во-вторых, справедливость далеко не всегда связанна с судом.

Чтобы вынести справедливое решение, нужно прежде рассудить в себе и вынести тот суд, после чего его озвучивают. Не только в залах суда вершат суды. Когда на форуме дается оценка какому-то суждению, то это тоже суд.

В данном случае Вы преднамеренно подменяете рассуждение судом, а суждение осуждением.

Рассуждение - это тоже суд, а не подмена. Когда рассуждаюший выносит свою оценку чему-то, хорошо то или плохо, он берется вершить суд. И это нормально. А для кого то ненормально, тот должен вести себя как блаженный овощь.

Ваша оценка моих суждений для меня так же важна, как прошлогодний снег .

Я не для вас пишу, а для третьей стороны. Я даже ник ваш уже давно удаляю с гиперссылками на ваш посты. Потому что не вижу в вас духа сына мира, о котором пишет евангелист Лука (Лук 10:6).

Я обосновал свое суждение цитатой из Библии и других документов. Вы библейский принцип возмездия за грех назвали "несправедливым судом".

Я думаю, что среди читающих найдутся способные разобраться, чья аргументация прозвучала более убедитнльно.

Это "получается" только в Вашем извращенном сознании. Вопреки Вашей лжи, Апостолы не учили справедливости. Апостол Павел учил справедливой (объективной) оценке людей и поступков, а не справедливому суду.

"Наша песня хороша. Начинай сначала!" (с)
На это я уже дал ответ выше.

Снова лжете.

Вот опять вы вынесли мне суд, сказав, что я лгу. И уже не слышите про "не суди, да не судим будешь". Вам грешно судить. Потому что суд ваш неправедный.

Если бы я судил, то озвучил бы нарушенную статью закона и соответствующее ей наказание. Это и есть справедливость праведного суда. А т.к. я не осуждаю, а рассуждаю, Ваша клевета очевидна.

Когда Христос говорил простым страстным людям, не имеющим еще навыка различения добра и зла, чтобы они не судили, то Он не в суды им запрещал обращаться, а призывал воздерживаться от поспешных суждений о других людях в обыденной жизни. Есть любители посудить других, чтобы таким образом возвысить себя. Как это любят делать, к примеру, старые бабушки сидя на скамейке у подьезда, обсуждая проходящих мимо. Все им кости нравится перемывать. И дрянь она гулящая. А тот лжец! А тот занял у нее деньги и не отдает, обманщик такой. Это то, чем вы занимаетесь на форуме, раздавая налево и направо ярлыки "лжецов" оппонентам. Это спешный суд ваш, неправедный суд. И ведь могли бы мягче писать, типа "вы заблуждаетесь". Но нет, вы подбираете обычно формулировку "лжец". Это суд.

Значит Вы - Иудей, а не Христианин.

В ваших мультиках я могу быть кем угодно.

Оснований у Него для этого множество.

Ну это уже Он со мной будет решать.

Во-первых, это вопрос, а не утверждение.

В этом вопросе стоит и утверждение: "святые будут судить землю". А вопрос был: вы что, этого не знаете, что святые будут судить землю?

Во-вторых, не знал, что Вы считаете себя святым. Вам нимб не жмет?

Апостол пишет к собранию верующих, среди которых было большинство плотских:
"А теперь я иду в Иерусалим, чтобы послужить святым," (Рим 15:25);
"церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:" (1Кор 1:2);
"Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии:" (2Кор 1:1);
"Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:" (Еф 1:1);
"Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу," (Еф 2:19)

Святые - это отделенные Богом, усыновленные во Христе. При этом сами эти верующие могут иметь много пороков у себя и не быть теми, кем должны были бы быть: "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." (2Кор 13:5).

Предлагаете справедливо называть Ваши фантазии ложью?

Так это и есть суд. Он может быть праведным и не праведным. Но судить могуо только те, кто имеет веру, что судить праведно не грешно. А те, кто имеет веру, что нельзя вообще судить, должны стать блаженными овощами. А вы сами себя обличаете в лукавстве. Сами судите, а другим в том праве отказываете.

Ну так приведите цитату из моего сообщения, в которой я кого-либо называю лжецом. Нет такой цитаты? Значит по Вашим же критериям я никого не сужу, а Вы в очередной раз лжете.

Делать мне больше нечего, как только коллекционировать вашу ругань с форумчанами. Создайте тему с опросом: "кто на нашем форуме любит называть оппонентов лжецами?" И я не удивлюсь, если вы окажитесь фаворитом в этом списке...

[igor_ua]

Во-вторых, справедливость далеко не всегда связанна с судом.

Если хорошо подумать, то справедливость связана только с судом. Любая оценка любого действия по принципу справедливо/не справедливо - это суд/рассуждение. Справедливо = правильно = праведно. Поступать несправедливо = поступать неправедно.

Вопреки Вашей лжи, Апостолы не учили справедливости. Апостол Павел учил справедливой (объективной) оценке людей и поступков, а не справедливому суду.

Как это иногда бывает, Лука бесцеремонно обманывает, используя форму обвинения других во лжи. Когда Павел писал поставить адекватных судей в церкви (именно в сфере гражданских/имущественных отношений) - даже коню понятно, что он не имел ввиду поставить людей, которые будут судить несправедливо:

Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?
К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?

И, само собой, вопреки обману Луки, апостолы учили справедливости:

- Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость.

- Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.

- Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах.

Служитель Божий должен быть справедливым: "но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан"

Кстати. Все это более чем очевидно и без этих цитат.

[Двора]

Если хорошо подумать, то справедливость связана только с судом. Любая оценка любого действия по принципу справедливо/не справедливо - это суд/рассуждение. Справедливо = правильно = праведно. Поступать несправедливо = поступать неправедно.



Как это иногда бывает, Лука бесцеремонно обманывает, используя форму обвинения других во лжи. Когда Павел писал поставить адекватных судей в церкви (именно в сфере гражданских/имущественных отношений) - даже коню понятно, что он не имел ввиду поставить людей, которые будут судить несправедливо:


И, само собой, вопреки обману Луки, апостолы учили справедливости:

- Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость.

- Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.

- Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах.

Служитель Божий должен быть справедливым: "но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан"

Кстати. Все это более чем очевидно и без этих цитат.

Чем отличаются дни Сына Человеческого от предыдущих и последующего гнева Божьего?
Милостью, Дни Сына Человеческого это Дни милости от Бога, прощаются нам грехи во имя Сына Божьего и не вменяются нам.
Кому нам?
Принимающим Благую весть и обращающихся к Богу и больше того, все призвавшим имя Господа

²¹ И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

- - - Добавлено - - -

А по справедливости мы достойны только наказания, ибо возмездие за грех смерть, чтобы избавить нас от этого, Сын Божий умер на древе за грехи наши.

- - - Добавлено - - -

Потому и нам поступать как Христос, Он простил нас не по делам нашим, а по милости Своей, так и нам прощать должников наших.

[Лука]

Если нет желания чего-то увидеть, то и Сын Человеческий если будет говорить, то и Его назовут лжецом.

Такие "судьи" как Вы? Не исключено.

"Кто укажет Ему путь Его; кто может сказать: Ты поступаешь несправедливо?" (Иов 36:23)

Вы.

Надо верить в несправедливого Бога

Не справедливого, а милостивого. То есть в Того, в Кого веруют все Христиане мира и в которого не веруете Вы.

"Знаю, Господи, что суды Твои праведны и по справедливости Ты наказал меня." (Пс 118:75)

Певчий никогда такого не скажет ибо считает себя святым.

- Нет, Лука не евангелист не признает Божьи суды правелными и справедливыми.

Певчий продолжает лгать и клеветать.

"И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице;" (Мат 22:16).

Кто посылает к Нему своих учеников? "Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах. И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице" (Матф.22:15,16)
Как легко Певчий кастрирует мысли слова Божьего вырывая нужные ему словосочетания из контекста и выступая от имени фарисеев.

Вопрос риторисеский...

риторисеский...риторисеский...

Милость Его не отменяео справедливости, а превозносит Его милосердие над справедливостью.

Неужели опомнились? Неужели признаете, что врали безбожно?

Он и справедливый и милосердный, что не вмещается в вас одновременно. А у Апостолов вмещалось.

И у меня не вместится. И у Апостолов не вмещалось.

Не только в залах суда вершат суды. Когда на форуме дается оценка какому-то суждению, то это тоже суд.

Верно. Модератор выступающий в роли судьи и отключающий участников форума нарушает запрет Господа Христианам.

Когда рассуждаюший выносит свою оценку чему-то, хорошо то или плохо, он берется вершить суд.

Когда рассуждающий выносит свою оценку чему-то, хорошо это или плохо, он рассуждает, но не судит. Называющий рассуждение судом лжет и служит своему отцу дьяволу.

Я даже ник ваш уже давно удаляю с гиперссылками на ваш посты.

И этим демонстрируете свое бессилие перед истиной и Господом.

Потому что не вижу в вас духа сына мира

"так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют" (Мар.4:12)

Вот опять вы вынесли мне суд, сказав, что я лгу.

Это не суд, а обличение Вашей лжи.

И ведь могли бы мягче писать, типа "вы заблуждаетесь".

Но Вы не заблуждаетесь. Вы лжете осознанно и преднамеренно. И этим подтверждаете свое сыновство у дьявола.

В этом вопросе стоит и утверждение: "святые будут судить землю".

Снова лжете. В писании трижды сказано, что землю будет судить Господь 1Пар.16:33, Пс.95:13, Пс.97:9 Апостол Павел не стал бы противоречить Писанию утверждая то, что Вы ему приписываете. Но ложь к Апостлолу не прилипает.

Святые - это отделенные Богом, усыновленные во Христе.

А Вы здесь причем?

судить могуо только те, кто имеет веру, что судить праведно не грешно.

Сочувствую. На Суде Божием Вы будете разочарованы.

Делать мне больше нечего, как только коллекционировать вашу ругань с форумчанами.

Потому врете и клевещите глупо и безбожно.

[Lester_M]

Потому и нам поступать как Христос, Он простил нас не по делам нашим, а по милости Своей, так и нам прощать должников наших.

Хочу вас спросить. Перед тем как Вас простили не по делам, Вы просили прощения?
Если да, то почему у Вас возникло такое желание?
Не потому ли что праведный суд Божий Вас осудил? Вы увидели себя в грехе и обратились к милости Божьей, как Он призывал Вас через Евангелие.
Суд и милость это вещи которые неразделимы. Как миловать того, кто не признает вину? И раскаявшегося нельзя не помиловать. Но он бы не покаялся, если бы не суд заключенный в законе.

[Певчий]

Учитывая то, что по сути поставленных вопросов я уже ответил, а идти на поводу у капризного любителя прирекаться я не испытываю и малейшего желания, не вижу смысла отвечать по новому кругу. Я верю в то, что любой не предвзятый читатель и сам способен все увидеть.

[Любовь Праведна]

По Библии один отец, Бог, значит и братья, только те кто исполняет волю Бога. Вы артистичный человек, я слышал Ваши песни, не мой стиль, но поёте Вы хорошо. Христианам Украины выпола тяжёлая доля. Они заслуживают сочувствия и сострадания. Но то что вы делаете и сеете ненависть, это не по христианки.

Покаяние спасает. Почему обращаетесь к страдающим от развязанной вашими соотечественниками войны не сеять ненависть к убийцам, а не призываете своих соотечественников покаяться и прекратить эту безумную войну?

[Двора]

Хочу вас спросить. Перед тем как Вас простили не по делам, Вы просили прощения?
Если да, то почему у Вас возникло такое желание?
Не потому ли что праведный суд Божий Вас осудил? Вы увидели себя в грехе и обратились к милости Божьей, как Он призывал Вас через Евангелие.
Суд и милость это вещи которые неразделимы. Как миловать того, кто не признает вину? И раскаявшегося нельзя не помиловать. Но он бы не покаялся, если бы не суд заключенный в законе.

Свое обращение к Богу я описывала много раз, на форуме и еще могу повторить, но хочу вас попросить рассказать как вы обратились к Богу, почему у меня возник вопрос к вам, а потому что вы написали о праведном суде, который вас осудил: как вы это осознали?
Раз с вами так , то полагаете что и с остальными так, можете обьяснить свое состояние: оно было до Благой вести в ваши уши, или услышав Ее, вы осознали себя осужденным праведным судом?

[Любовь Праведна]

"Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?" (1Ин 4:20).
Невозможно любить Бога и проявлять нелюбовь к людям одновременно.

Также точно можно сказать и о Царстве Небесном и Царстве Божьем на земле: если не любите землю, на которой родились и выросли, как можете любить Царство Божье на небе, которого не видели? Землю, которую с великой любовью создал Бог людям для жительства, вместо благодарности Богу за это готовы предать огню и не хотите, чтобы Царь с неба пришёл царствовать на землю.
Разве зря страдал Бог, воплотившийся в человека Иисуса, на Кресте ради того, чтобы спасти людей от власти дьявола на земле? Разве не для того Он пошёл на самопожертвование, чтобы показать Свою безмерную любовь к людям, и чтобы они призвали Его царствовать на земле, покаявшись таким образом в первородном грехе?
Допускаю даже мысль, что и война в Украине допущена Богом, чтобы сами верующие, готовые предать землю огню, на своей шкуре убедились, как дорога она им! Те, которые обвиняли привязанность к земле отсутствием духовности, в приверженности к плотскому, во время войны забыли о Боге и Его могуществе и надеются не на Него, а на силу оружия.

Когда мы, люди, истинно покаемся в первородном грехе, отвергшем Создателя нашего, как Царя на земле, Бог Своим Духом будет по-прежнему обитать всюду во Вселенной, а образом Своим в Иисусе Христе будет царствовать на земле. Ради этого и страдал наш Создатель на Кресте!

[Unmasker1]

Не призываете своих соотечественников покаяться и прекратить эту безумную войну?

Они сепаров защищают от истребления. Я же не могу выбирать между сепарами и украинцами, те и те украинцы. К тому же христиане не должны участвовать в войнах.

[Elf18]

Они сепаров защищают от истребления.

интересный способ защиты создать вооруженный анклав
не создавали бы и не нужно было "защищать"
а если уж создали, то не чего других винить, а себя не упоминать.

[Лука]

Они сепаров защищают от истребления. Я же не могу выбирать между сепарами и украинцами, те и те украинцы.

Звери сепаров защищают от истребления? И для этого они бомбят мирные города, больницы и школы; насилуют и убивают мирных жителей - стариков, женщин и детей?

К тому же христиане не должны участвовать в войнах.

А как же заповедь любви к ближнему, которого пытается истребить оккупант?