Я сказал Богу - НЕТ...

[Dimitry]

Я не разачаровывалась в вере, все развалилось само после того, как я столкнулась с человеком, который называл свои занятия магией и при более детальном ознакомлении с его занятиями я не обнаружила в них ничего противного Богу. В то время христианство для меня было истиной в последней инстанции, а тут такое противоречие - магия, которая вобщем-то запрещается христианством, но в ней нет ничего, что шло бы против написанного в Библии. И однажды при столкновении с тем человеком мои молитвы не сработали. На мой вопрос "почему не сработали мои молитвы на нем?", он ответил "потому что это одно и то же". Примерно в это время тот человек стал обучать меня всему, что знал сам. Я усердно следила, чтобы не делать ничего противного Богу, ничего, что было запрещено в Библии. И в моем тогдашнем обучении таких моментов не было. Я не училась колдовству, заговорам или ритуалам и т.п., все чему я училась было духовным развитием и познанием себя.

По окончанию занятий у меня начался кризис - с одной стороны то, чему меня учили, мой учитель упорно называл магией, с другой стороны я не ушла тогда еще полностью от христианства, а христианство магию запрещало. У меня начался кризис, внутренний конфликт. Потом я поняла, что конфликт - двигатель прогресса. Мой тогдашний гуру специально назвал так наше обучение, чтобы сдвинуть меня с мертвой точки, в которой я засела до знакомства с ним. В период кризиса мне нужно было честно доказать самой себе, что я не шла против Бога, в которого верила. Начались поиски, я стала искать истину и составлять свою картину мира. Читала в то время я все, что могла найти по теме, думала 24 часа в сутки, временами казалось, что голова сейчас задымится. Длилось это безобразие месяцев 9. И в какой-то момент моя вера начала рассыпаться, как песочный домик, я даже заставляла себя верить насильно, но уже не вышло. Появились факты, которые нельзя было просто так засунуть в дальний угол и забыть, а с ними христианство трещало по швам.

Однажды я поняла, что потеряла того Бога, в которого верила долгие годы. Этот Бог в моем понимании тогда был чем-то сродни доброму Деду Морозу. Через некоторое время я опять обрела Бога, но уже понимаю его по-другому.
Я нашла Бога в себе и поняла, что я и Отец - одно, что я всего лишь часть мироздания, часть Бога и в то же время я - это вся вселенная. Изменилась я сама, изменился круг общения, изменилось отношение людей ко мне и мое отношение к людям. Во мне больше нет осуждения, я стала понимать людей, люди стали меня любить, прислушиваться ко мне. Стали пропадать желания. Если раньше я знала чего хочу,что мне нравится, то теперь уже не знаю даже этого. Теперь я поняла слова Христа: "ни о чем не заботьтесь". Я больше не знаю, что такое хорошо и что такое плохо, потому что все это имеет тысячи оттенков. Пропали оценки поступков, событий. Если раньше я знала, для чего делаю что-то, знала, кто свой, а кто чужой, то теперь уже не так просто объяснить все это, потому что это тоже имеет тысячи оттенков и не получается уже так просто, как раньше, навесить чему либо ярлык. Все мои эмоции стали мне подвластны. Теперь я могу по собственному желанию радоваться или сердиться. Ничего теперь не обладает мною. Мне больше не хочется читать книги, в книгах всего лишь высказано мнение такого же человека, как и я. Мне не хочется смотреть телевизор, потому что там большинство программ про насилие и несчастные случаи. Стала знать ответы на многие вопросы, просто прислушиваюсь к себе и нахожу ответ внутри меня. Весь мир перевернулся , все изменилось.

Пора назвать все своими именами.
Просто вам хотелось власти и вседозволенности. И появился он, дьявол в лице вашего гуру. Стали сиюминутно решаться проблемы, вкус власти опьянил вас. Пропали болезни у вас и дочери. Какой ценой создано ваше счастье? Вы крали Божью благодать у других людей. Вашим образом жизни стало вранье и колдовство, вы стали ведьмой. вы ничего не можете по своей воле, вы стали рабом, через которого дьявол досаждал другим людям. Ваши невинные шалости, на самом деле приносили боль и страдания другим, вы не понимали и нехотели понимать это. Вам было хорошо. Вы называли это научными экспериментами по познанию вселенной да и только. Зло накапливалось и засасывало вас. Все чаще появлялся необъяснимый страх. Он усиливался. Неминуемая расплата мучила вас. Но силы ранее помогавшие вам становились бессильны. Так всегда бывает то что предлагает дьявол оказывается в результате разбитыми черепками.Вы знаете что вас ждет....
Виновата во всем гордыня, краеугольный камень всех грехов.
Посмотрите как промыслительны пути Господни, эта тема, наши стычки, исправление юного мага, появление мое на форуме(отсчет в обратном порядке). Есть очень тонкие нити зла связывающие вас, этого мага, ваше украинское прошлое, ваш род и умерших предков с другими марионетками на гигантском поле борьбы добра и зла. Вам их не понять, вы их не видите и недогадываетесь.
Бог протягивает вам руку. не ошибитесь.
Да поможет вам Господь

[Odessa]

Dimitry

Вы лжете.

Меня однажды за такое отключили.

Но хорошо быть христианином

Вы мешайте жить добрым людям.

Уж точно, вам, доброму, помешали сегодня не ругаться

[Dimitry]

Dimitry


Меня однажды за такое отключили.

Но хорошо быть христианином


Уж точно, вам, доброму, помешали сегодня не ругаться

Если я так говорю значит у меня есть основания так говорить.

[Odessa]

Разумеется, и простите, что не встретил вас с объятиями, уважаемая истина!

[Yelka]

Sara

Мне больше не хочется читать книги, в книгах всего лишь высказано мнение такого же человека, как и я. Мне не хочется смотреть телевизор, потому что там большинство программ про насилие и несчастные случаи. Стала знать ответы на многие вопросы, просто прислушиваюсь к себе и нахожу ответ внутри меня. Весь мир перевернулся , все изменилось.

METAXAS

я вдруг с удивлением стал обнаруживать, что это совершенно недуховные люди: эгоистичные, тщеславные, самолюбивые, корыстолюбивые, жестокие, непримирительные.

Priestess

Да и было это не столько разочарованием, сколько удивлённой констатацией факта, что вот оказывается, некоторые люди даже в христианстве не меняются.

И дело было даже не в негативном опыте, полученном из наблюдений за братьями-сёстрами на многочисленных членских собраниях (кто там был, тот знает, о чём я говорю ).

Я не берусь делать выводы. Но откликнуться хочется. Есть что-то похожее во всех этих рассказах. Отношение к людям.

Может это мое субъективное мнение, но для меня показательно не то, что говорится, а каким отношением к слушателю это сопровождается. (Я не про эту тему говорю. Участники мне знакомы по многим выступлениям). Много раздражения и брезгливости проскакивает. Особенно, когда дело касается обсуждения "эзотерической тематики".

Ищите симпатии к ближайшим к вам. Теплоты.

Ради объективности - это совет и многим христианам форума.

Еще раз хочу извиниться, если не "вписалась" со своим советом.

[Yelka]

Dimitry

Какой ценой создано ваше счастье? Вы крали Божью благодать у других людей.

Может это не относится к основной теме, но разве можно украсть "Божью благодать" у того, кому она дана? Так сказать "перехватить на лету".
Что, есть кто-то, власть имеющий вторгаться со стороны в сферу личных отношений Бога и другого человека?

[Sara]

Дмитрий, хватит бегать за мной по всему форуму, лгать на меня и поливать меня грязью. Вы слепы и ограничены. Я ставлю вас в игнор (но только на форуме ) и вы можете хоть изойти слюной от бешенства. Каждое ваше грязное слово обо мне вернется вам. Тот, Кто во мне, сильнее того, кто в мире.

[Sara]

Может это мое субъективное мнение, но для меня показательно не то, что говорится, а каким отношением к слушателю это сопровождается. (Я не про эту тему говорю. Участники мне знакомы по многим выступлениям). Много раздражения и брезгливости проскакивает. Особенно, когда дело касается обсуждения "эзотерической тематики".

Я люблю людей и отношусь к "спящим", как к детям. Когда обсуждается эзотерическая тематика, неприятно видеть осуждение и профанацию того, чего не понимают.
Почитайте сообщения Дмитрия, в этом христианине не проскакивает брезгливость и раздражение?

[ijp-3]

Привет всем! А я в этой теме вообще не в тему, потому что никогда и никуда не уходила из церкви, не разочаровывалась в Боге. Но тоже хотела бы немного поделиться тем, что имею.

Мои родители никогда не говорили мне о Боге, они православные, но никогда не посещали церковь. Не знаю почему, но с детства я верила, что Бог есть, и что я никогда не умру. Наверное, многие дети не верят, что умрут, но тем не менее.
Отец меня воспитывал, как говориться в чести, совести, достоинстве. Но пришло время, и мне надоело быть «хорошей девочкой». Всё зависит от нашего желания, как мы хотим жить, так и будем. Стоит один раз позволить что-то в жизни, и это что-то потом перерастает в ненасытимость.
Я покаялась в 1996 году. Получилось это как-то странно. Со мной в институте учился парень, и совершенно от другого человека я знала о нём, что он верующий, как называли его «евангелист». Я очень долго наблюдала за ним, и видела, что он не похож на остальных по поведению. Как-то я рассказала о нём своей подруге, я считала, что все «евангелисты» больные на голову люди и они живут жизнью нельзя этого, нельзя того и т.п. Она попросила меня спросить у него про церковь, в которую он ходит. Не могу описать чего мне это стоило, потому что для меня подойти к парню первой и начать с ним разговор, да ещё которого я не знаю лично, да и на трезвую голову это было просто не реально. Но Бог поставил меня в такие обстоятельства, что я просто не могла не спросить. Хочу сказать, что он ничего мне не рассказывал о церкви, о доктрине, о порядке служения. Он просто рассказывал евангелие и о том, как Бог изменил его жизнь.
Я две недели думала, что мне делать, я чувствовала внутри себя это призыв Бога, но понимала, что мне придётся жить по-другому. Вопрос был в том, готова ли я к другой жизни и хочу ли избавиться от всего того, что окружало меня в тот момент. Я осознавала где-то глубоко внутри себя что если я пойду в церковь, то больше никогда не смогу вернуться к прежней жизни. Я выбрала.
Я верующая уже почти 10 лет. Но не считаю, что годы, проведённые в вере могут характеризовать духовный возраст христианина. Та подруга покаялась вместе со мной, но её давно нет в церкви. Она попалась на удочку сатаны, на которую попадаются многие не только новообращённые, но и христиане, которые давно верующие. Как только начинаешь смотреть на недостатки людей, видеть, что они больше ничему не могут тебя научить, видеть все изъяны церкви, что все не такие уж и святые, то со временем уходишь и избегаешь общения с такими людьми. Причём видишь в таком свете всех, и не задумываешься о том, что среди таких ведь есть и те, у которых можно многому поучиться. Думая так, человек ставит себя выше других и даже считая себя грешником, но видя недостатки других, всё равно часто думает, что он лучше. Гордость это то, что больше всего ненавидит Бог. Потому что гордость мешает человеку приблизиться к Богу. У меня есть подруга, она верующая была 7 лет. Год назад я стала замечать, что она всегда не довольна проповедями, она всегда говорила: « ага, учить вы горазды, а сами так не поступаете». Если бы она поступала так, как говорит, то другое дело, но видя ошибки других, она не замечала своих и думала, что лучше их. Она не принимала слова проповедующих, как слова ко всеобщему назиданию, она смотрела на их недостатки. Я не могу её сейчас назвать своей сестрой во Христе, потому что она говорит, что разочаровалась в вере, и хочет жить так, как считает нужным.
Никогда не бывает наше решение просто так, всегда человек обдумывает прежде, чем что то сделать. Многие оставляющие Бога, они выбрали для себя, что лучше. Если многие разочаровались в Боге, то это не значит, что Он не любящий Бог, если многие разочаровались в христианах, то это не значит, что все христиане только по названию. Причина в самом человеке. Если нам так и не удалось познать Бога, каков Он, то разве Бог в этом виноват? Нельзя впадать в крайности, нельзя осуждать себя, что такой грешный, что Бог не может меня простить, но и нельзя жить во грехе и оправдывать себя. Нельзя валить на Бога, если у нас самих что-то не получается. Если я живу во грехе, то я делаю этот грех, Бог не заставляет меня.
Мне кажется, как только человек достигает чего-то в своей жизни с Богом и не видит больше, в чём ему нужно меняться, то он отходит от Бога это та же гордость. Если человек ищет только своего, и его не радует то, что кому-то его дела приносят пользу, он этим не удовлетворён, то тогда и всё, что он делает во имя Господа тоже надоест. Много причин есть, почему люди уходят, но каждый в себе знает чётко эти причины, просто ищет оправдания себе.
И нет безгрешных людей, даже христиан. Каждый согрешает, пусть даже в мыслях. Но если дать волю греховным мыслям, то они сделают своё дело, а если начать делать грех, то он обязательно приведёт к духовной смерти, если не покаемся и не захотим оставить этот грех раз и на всегда.
Что теперь в моей жизни. Вот уже почти 10 лет, как я замужем за тем парнем, от которого впервые услышала евангелие Царствия Божьего. У нас трое детей(мальчик и две девочки). Я солгу, если скажу, что у нас всё было безоблачно все эти годы). Мысли были разные: и о разводе, и о блуде, и о том, чтобы умереть, и даже о том, что Бог это миф и выдумка. Но всё то, что сделал в нашей жизни Бог(не обстоятельства и не совпадения), просто не возможно перечеркнуть. Каждый раз, когда приходят мысли об отступлении, я вспоминаю евреев в то время, когда Бог через Моисея вывел их из Египта. Сколько чудес и знамений дал им Бог, а они роптали и всё время хотели вернуться в Египет. Не хочу уподобляться им, иначе погибну, как и они. Я вижу ещё много того, что не исполнила в своей жизни перед Богом, поэтому мне есть к чему стремиться. Я счастлива с Богом, я счастлива в браке. Не смотря на все трудности, которые в жизни встречались и сейчас есть, я счастлива. Потому что я верю, что Бог есть любовь! И Ему всё возможно! А вернее, всё возможно нам во Христе! Жизнь с Богом это благодать и дар от Бога для нас, но это и труд, ежедневный труд. Если мы будем смотреть на других, а не на себя, если не начнём изменяться сами, то ничего не изменится в нашей жизни. Мы по-прежнему будем роптать на всех людей и на Бога. И будут виноваты все вокруг нас( в нашей жизни, в наших поступках), но только не мы. Проще всего плюнуть на всё, уйти от ответственности и свалить вину на Бога. Проще всего плюнуть на семью и развестись, сказав, что это не моя половинка была, но на сколько труднее остаться ответственным за свой выбор и научиться любить. Я знаю некоторые семьи христианские, которые распались и в последствии один из супругов уходил от Бога.( в основном мужья). Но значит ли их уход от Бога после распада семьи, нет, они отвернулись от Бога раньше. А всё остальное было последствием. Так любому отвращению от Бога предшествует какой-то грех, и причём который взращивается самим человеком.

Данакатала, я конечно Если кто дочитал до конца, то спасибо! Потому что я сама такие большие тексты на форуме не всегда дочитываю

[Yelka]

pre-clear

И невозможность оставаться "в Теле". Остаюсь ли я христианином? Я не ищу других путей к Богу( этот процесс я проходил ДО христианства). Я знаю, что есть я и есть Он. Я снова способен любить. Он во мне, я в Нем. Остальное - неважно. Получается, что я говорил НЕТ не Богу, а той модели религии, доступ к которой открыт не всем.

Может я старше вас и поэтому мне легче переносить ситуацию невозможности во всех смыслах быть в "Теле", то есть "любить и душой и телом". (хотя говорят, что именно женщины переносят эту ситуацию тяжелее). Я обхожусь без второго способа любви со времени начала вдовства.

Я не в состоянии вообще представить вашу личную проблему. Могу только поместить ее в свою общую картину мира.

Я когда-то думала на эту тему. Для меня однополая любовь неполная. Потому что люди по природе бисексуальны. Смесь того и другого. Инь и Янь, черное и белое - две вращающиеся запятые с обязательным вкраплением кружка другого цвета.

Это неполнота. Которая может быть восполнена только в Господе. И у меня ощущение, что эта неполнота неслучайна, это как прямое предназначение. Возможность полноценно реализовать отношения любви только запрещенным способом - это указание к монашеству, к особому пути любви. Любви к Господу. Где половая физиология не задействована. Вполне возможно, что бы обладатель особого дара молитвы.

Но это мой взгляд. Может он вообще не для вашего случая.

я говорил НЕТ не Богу, а той модели религии, доступ к которой открыт не всем.

P.S. Поясните пожалуйста насчет "модели религии". Что вы имели ввиду. Христианство - это модель религии, к которой может быть вам закрыт вход?

[aka Zhandos]

Как перекликаются наши опыты.Metaxas, здесь немало свидетельств, что к разочарованию в христианстве приводит "человеческий фактор". Это в Вашем случае в самом деле играло важную роль? Бывший крутой служитель ныне....Нда, страшилка на ночь для ДВРов.

Я думаю, что только человеческий фактор может вышибить из седла только не очень глубокого ( в вере ) человека. Кто из нас не сталкивался с этими жирными нахальными рожами, имеющими вид благочестия, силы же его отрекшимися? Да каждый. Да, подобная встреча была началом моего кризиса, но отнють не причиной моего отказа от христианского учения. Скорее всего выглядит все так: когда то я пришел в христианство за ответами и нашел их там. Потом жизнь задала мне новые, на которые уже ответа не нашлось, более того, пришлось пересмотреть и предыдущий опыт. Оказалось, что мальчика то и не было.
Что изменилось? Я обрел мир с собой. Избавился от чувства вины. Весьма и весьма расширился мой кругозор и углубилось понимание жизни, сути вещей. И, конечно же, свобода!

[Dimitry]

Dimitry
Может это не относится к основной теме, но разве можно украсть "Божью благодать" у того, кому она дана? Так сказать "перехватить на лету".
Что, есть кто-то, власть имеющий вторгаться со стороны в сферу личных отношений Бога и другого человека?

Елена. Помните:
_
И женщина, страдавшая кровотечением двенадцать лет, которая, издержав на врачей всё имение, ни одним не могла быть вылечена,
подойдя сзади, коснулась края одежды Его; и тотчас течение крови у ней остановилось.
И сказал Иисус: кто прикоснулся ко Мне? Когда же все отрицались, Петр сказал и бывшие с Ним: Наставник! народ окружает Тебя и теснит,- и Ты говоришь: кто прикоснулся ко Мне?
Но Иисус сказал: прикоснулся ко Мне некто, ибо Я чувствовал силу, исшедшую из Меня.
Женщина, видя, что она не утаилась, с трепетом подошла и, пав пред Ним, объявила Ему перед всем народом, по какой причине прикоснулась к Нему и как тотчас исцелилась.
Он сказал ей: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с миром
_________________
Когда я молился о вашем сыне и вас, я тоже чувствовал что часть силы уходит, значит моя молитва дошла и она пришла к вашему сыну и вам.

Но раз ее можно было без спроса забрать у Иисуса, то у людей и того подавно. Подавляющее большинство не чувтсвует это и не скажет кто взял мое добро.

Так действуют экстрасенсы. Они подвешивают на иголки и тонкие нити "исцеленных" и воруют силу, как в пирамиде Мавроди воровались деньги. Кто то наживается а кто то сгорает как свечка. Поэтому православная церковь, ее отцы, священники обладающие даром видения и осудили экстрасенсов и тех кто к ним ходит. Поэтому осуждаются колдуны,окультисты, ведьмы и пр. У всех одна суть - слуги дьявола.

[Yelka]

Sara

Почитайте сообщения Дмитрия, в этом христианине не проскакивает брезгливость и раздражение?

Я это и имела ввиду, когда добавила:

Ради объективности - это совет и многим христианам форума.

Но это не про Димитрия. У него скорее обличительный пафос и негодование.

В отношениях с людьми гнев, даже ненависть - это в принципе допустимо (хотя и очень плохо). Пока ты гневаешься (даже ненавидишь) - человек тебе небезразличен.

А вот раздражительность и брезгливость - это показатели того, что человек для вас не человек, а некий раздражающий фактор. Тут желание отстраниться от него, как от неприятной вещи.

Для меня главный показатель неспособности любить - не ненависть, а раздражительность.

[Sara]

Но это не про Димитрия. У него скорее обличительный пафос и негодование.

Где вы нашли в его словах обличение? Напомните,пожалуйста, может я чего-то пропустила.

[Dimitry]

[quote=Yelka]pre-clear



Я когда-то думала на эту тему. Для меня однополая любовь неполная. Потому что люди по природе бисексуальны. Смесь того и другого. Инь и Янь, черное и белое - две вращающиеся запятые с обязательным вкраплением кружка другого цвета.

Это неполнота. Которая может быть восполнена только в Господе. И у меня ощущение, что эта неполнота неслучайна, это как прямое предназначение. Возможность полноценно реализовать отношения любви только запрещенным способом - это указание к монашеству, к особому пути любви. Любви к Господу. Где половая физиология не задействована. Вполне возможно, что бы обладатель особого дара молитвы.

quote]
Действительно эта неполнота неслучайна. Это то что в библии: по плодам их узнаете их. Сильно нагрешили родители, род вообще. Таким образом Господь прекращает неугодный ему род. Человеку с этим грехом более тяжелея, он уже тот кто родился от князя мира сего. Поэтому и говорят что он князь мира сего. Однополая любовь концентрируется в структурах власти, искусства и средств массовой информации. И путь в монашество один из путей спасения, не поборов этот тяжкий грех не спасешься, а бороться с ним крайне тяжело. И только любовь к Господу может спасти их.