Если Бога нет, - все дозволено - ?

[Аннета]

Гы, звучит как агитка лохотронного маркетинга.
Верить в Бога, который не способен даже назвать номер купюры в моейм кошельке, при отсутствии неопровержимых вфактов его существования - поищите других кандидатов

Вам Бог - мелкий фокусник на побегушках? Не богохульствуйте.

[U2.]

Вам Бог - мелкий фокусник на побегушках? Не богохульствуйте.

Мелкий фокусник на побегушках - АлексВлад, который утверждает, что с Богом у него отношения.
А Бог вроде как всеведущий, или нет?

[Аннета]

Мелкий фокусник на побегушках - АлексВлад, который утверждает, что с Богом у него отношения.
А Бог вроде как всеведущий, или нет?

Бог всеведущий, но Он не обязан потакать Вашим прихотям.

[U2.]

Бог всеведущий, но Он не обязан потакать Вашим прихотям.

У меня нет к нему ни единой прихоти, поскольку я не верю в его существование.
А вот к людям, утверждающим про личные отношения с Богом, у меня есть закономерные вопросы.
Если Вы не следили за всем диалогом, то Вам есть смысл попридержать коней. Я понятно выразился?

[АлексВлад]

Я о физическом.
А вы о каком?

Я о духовном.
Пока не поверишь - не увидишь!

[АлексВлад]

Не сможет, конечно. Но он верит, что таковые есть

Я бы не был так категоричен - а вдруг вам нечем (кроме купюры в Вашем кошельке) будет крыть его неоспоримый факт.
Кстати - Вы мне так и не ответили о первичности в системе ... оплодотворения яйца!
Я Вам отвечу, что Творец сотворил их одновременно!
Можете опровергнуть?

Гы, звучит как агитка лохотронного маркетинга.
Верить в Бога, который не способен даже назвать номер купюры в моейм кошельке, при отсутствии неопровержимых вфактов его существования - поищите других кандидатов

а разве вы спрашивали у Бога номер?

[Мон]

Я о духовном.
Пока не поверишь - не увидишь!

Ну почему же, можно напиться до белой горячки. Или грибочков с кактусами покушать. Или не спать долго и поститься до одури - тоже много интересного можно увидеть. Даже не заставляя себя предварительно во что-то верить. А еще ребята в школах, мне говорили, развлекаются - слегка придушивают друг друга, и при гипоксии мозг выдает добрую порцию красочных глюков.
Ваше "духовное" зрение - всего лишь извращения нейронных сетей в сером веществе.

[U2.]

Я бы не был так категоричен - а вдруг вам нечем (кроме купюры в Вашем кошельке) будет крыть его неоспоримый факт.

Если бы такие факты были, их давно изучали бы в школах. Да они и невозможны.

Кстати - Вы мне так и не ответили о первичности в системе ... оплодотворения яйца!

Вопрос лишен смысла, так как навязчиво предполагает, что оба появились уже в известном нам виде - что далеко не факт.

Я Вам отвечу, что Творец сотворил их одновременно!

Вы и сами не ответили на свой вопрос, сформулированный Вами как "или - или".

Можете опровергнуть?

Да как два байта переслать.
Согласно Библии, Бог создал сначала животных, но уже способных к самовоспроизводству. Так что яйцо появилось позже.

[АлексВлад]

Ну почему же, можно напиться до белой горячки. Или грибочков с кактусами покушать. Или не спать долго и поститься до одури - тоже много интересного можно увидеть. Даже не заставляя себя предварительно во что-то верить. А еще ребята в школах, мне говорили, развлекаются - слегка придушивают друг друга, и при гипоксии мозг выдает добрую порцию красочных глюков.
Ваше "духовное" зрение - всего лишь извращения нейронных сетей в сером веществе.

Можно - но это будет не то, о чём я говорил - у меня картинок и подобных физических воздействий на себе я не творил...
Вам виднее ... о себе.
Моё духовное зрение - это моё духовное зрение.
Не так ли?

Если бы такие факты были, их давно изучали бы в школах. Да они и невозможны.


Вопрос лишен смысла, так как навязчиво предполагает, что оба появились уже в известном нам виде - что далеко не факт.


Вы и сами не ответили на свой вопрос, сформулированный Вами как "или - или".



Да как два байта переслать.
Согласно Библии, Бог создал сначала животных, но уже способных к самовоспроизводству. Так что яйцо появилось позже.

Вы признали наличие Бога?

[U2.]

Вы признали наличие Бога?

Это все, что Вы смогли ответить? Не густо .
Нет, в Бога я не верю. Но если бы тут на форуме я не делал допущения об его существовании, разговор был бы невозможен. Вы про абстрактное мышление слышали?

[Toivo]

PS Я очень хорошо знаю одного человека. Он атеист, и у него нет никаких тормозов, его никакая вера не сдерживает, и он сам себе закон (кроме того закона, который ему внушили с детства в атеистическом обществе, а также уголовного кодекса). И ему вовсе не хочется никого убивать, и грабить, и насиловать тоже. Даже мысли нет.

Я приведу цитату одного лектора из его личных впечатлений. Он преподавал ещё в советской высшей школе. И спрашивал студентов - к чему вы стремитесь? Отвечают - продвинуться по партийной линии в обком, горком... Внешторг там.

В девяностые он так же спрашивал студентов - к чему вы стремитесь? Ответ, думаю, Вам известен.

И делает вопрос аудитории: это разные люди, или правила жизни изменились? Правила. Ибо попади студенты 90-х в совок - как бы они ответили о своих целях жизни, даже изнывая от любостяжания?

Думаю, что Ваш знакомый, если попадется в окружение иных правил - то станет убивать и грабить, а насиловать - как получится. Знаете, холодок оружия и лицензия на безобразия довольно легко сносит башку любому. Кто согласится на лицензию. А она бывает весьма заманчива. И для имеющего принципы и для не имеющего никаких.



И напоследок - пример из Гвангелий. В при одних правилах Петр готов был горой стать за Иисуса, и готов был понять меч, а как правила вмиг изменились, то Петр предпочел отречься от Сына Божьего. Легко и просто. И ничего личного, правда?

А Иисус - прогнулся под изменчивый мир?

А что Петр-то? А он стал другим человеком. Это чудо евангелия. Он перестал реагировать "на время такое было".

А советские люди остались теми же. Хотя изменившиеся правила несколько подкорректировали их к лучшему, а кого-то к худшему.

[U2.]

Думаю, что Ваш знакомый, если попадется в окружение иных правил - то станет убивать и грабить, а насиловать - как получится.

Так если случится массовый катаклизм, и главным на повестке дня окажется выживание - в самом суровом смысле этого слова, то очень многие, не взирая на веру или неверие, проявят себя совсем иначе. И из христиан немало Lapsi получалось, когда вставал вопрос выживания.

Собственно, разговор об изменении правил - сугубо гипотетический. Иваэмон же говорит о конкретном человеке здесь и сейчас, кому "божественная длань" в качестве сдерживающего фактора не требуется. А то ведь сколько было разговоров о божественном происхождении нравственности...

А что Петр-то? А он стал другим человеком. Это чудо евангелия. Он перестал реагировать "на время такое было".

Ну да, как же, чудо Евангелия:

Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
(Гал.2:11-13)

Может, время таки было такое?

[АлексВлад]

Это все, что Вы смогли ответить? Не густо .
Нет, в Бога я не верю. Но если бы тут на форуме я не делал допущения об его существовании, разговор был бы невозможен. Вы про абстрактное мышление слышали?

Ну батенька, Вы определитесь - допускаете или не допускаете - верите или не верите!
Если Вы абстрактное мышление включаете - то Вы признаёте бытие вне видимой реальности?

[U2.]

Ну батенька, Вы определитесь - допускаете или не допускаете - верите или не верите!

Давно уже определился. В Бога не верю. В разговорах типа "Допустим, Бог существует. Создал тогда он сначала курицу или яйцо?" временно допускаю.

Если Вы абстрактное мышление включаете - то Вы признаёте бытие вне видимой реальности?

Сразу как докажете, так и признаю. Справитесь?

[АлексВлад]

Давно уже определился. В Бога не верю. В разговорах типа "Допустим, Бог существует. Создал тогда он сначала курицу или яйцо?" временно допускаю.

Ну от этого Бог временным не становится.
Вы в разговоре лучше ответьте про курицу и яйцо в направлении - Бога нет ... курица ... и далее по сути!

Сразу как докажете, так и признаю. Справитесь?

Какие доказательства будут приниматься?
Моему опыту ведь Вы не поверите?
В Вашем же видении - все врут?