К вопроссу о "Гоге и Магоге".

[Valentina Koret]

Я опускаю все Ваши фантазии, связанный с буквальным пониманием того Царства. И попробую еще раз поставить Вам вопрос, на который Вы не ответили мне ранее. Как Вы себе представляете свое "тысячелетнее царство" на земле без Церкви и Христа? Вы и в самом деле можете себе представить, что без Христа в сердце торжество того Царства возможно?

Немного прочитала тему и возник вопрос: зачем будет воскресение из мертвых? Какой смысл в телесном воскресении праведников, если они не будут царствовать со Христом?
Но Писание отвечает:«Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение». (20:4-5).

[Певчий]

Тем кто не попал на небеса скажут, что пришествие состоялось, посему Христос прибывает с нами духом.

Какое же это тогда "Тысячелетие Христа на земле", при котором верующие в Него будут фактически отвержены Им? Ну и второй отсюда вопрос: а после такого "тысячелетия" должно произойти уже Третье Пришествие Христа?

[Ястреб.]

Немного прочитала тему и возник вопрос: зачем будет воскресение из мертвых? Какой смысл в телесном воскресении праведников, если они не будут царствовать со Христом?
Но Писание отвечает:«Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение». (20:4-5).

А у меня к вам вопрос, эти прочие оживут оживут после 1000 лет?

Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет

Почему оживут, и для чего?

[Valentina Koret]

А у меня к вам вопрос, эти прочие оживут оживут после 1000 лет?



Почему оживут, и для чего?

Они воскреснут. Но для праведного суда.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
¹³ Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
¹⁴ И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
¹⁵ И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

[Ястреб.]

Какое же это тогда "Тысячелетие Христа на земле", при котором верующие в Него будут фактически отвержены Им? Ну и второй отсюда вопрос: а после такого "тысячелетия" должно произойти уже Третье Пришествие Христа?

Я тоже им задавал такой же вопрос, оказывается, что и третье пришествие они тоже ждут. Удивительные люди.

- - - Добавлено - - -

Они воскреснут. Но для праведного суда.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
¹³ Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
¹⁴ И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
¹⁵ И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Это не верно. Написано мёртвых отдало море и смерть и ад, а воскресшие имеют жизнь.

[Певчий]

Немного прочитала тему и возник вопрос: зачем будет воскресение из мертвых? Какой смысл в телесном воскресении праведников, если они не будут царствовать со Христом?
Но Писание отвечает:«Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение». (20:4-5).

"Ожили" - это уверовали. Те, кто уверовал во Христа, кто сораспялся Ему, так что уже не они живут, но живет в них Христос, подлинно начинают царствовать. На протяжении вот уже 2000 лет такие царствуют (пребывают в Царстве Небесном, а оно в их сердцах). А те, кто не уверовал, еще не "ожили". "Первое воскресение" - это пробуждение к духовной жизни, уверование во Христа. Они перешли от смерти в жизнь.

[Valentina Koret]

Это не верно. Написано мёртвых отдало море и смерть и ад, а воскресшие имеют жизнь.

Правильно. Первое воскресение коснется только верующих.
Остальные останутся мертвыми во время 1000-летнего Царства. А потом снова суд. И уже будут собраны все мертвецы, которые явятся на суд из ада и уз смерти.

- - - Добавлено - - -

"Ожили" - это уверовали. Те, кто уверовал во Христа, кто сораспялся Ему, так что уже не они живут, но живет в них Христос, подлинно начинают царствовать. На протяжении вот уже 2000 лет такие царствуют (пребывают в Царстве Небесном, а оно в их сердцах). А те, кто не уверовал, еще не "ожили". "Первое воскресение" - это пробуждение к духовной жизни, уверование во Христа. Они перешли от смерти в жизнь.

Все было бы хорошо, если бы не говорилось о воскресении мертвого тела верующих.
Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
¹⁴ Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
¹⁵ Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
¹⁶ потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
¹⁷ потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
¹⁸ Итак утешайте друг друга сими словами.

[Ястреб.]

Правильно. Первое воскресение коснется только верующих.
Остальные останутся мертвыми во время 1000-летнего Царства. А потом снова суд. И уже будут собраны все мертвецы, которые явятся на суд из ада и уз смерти.

Не согласен. Первые 1000 лет сатана был скован и не имел власти мешать церкви нести истину, это не означает что дьявол был скован где то в пещере, это примитивно, сатана был скован силой истины теми кто царствовал со Христом первые 1000 лет, посему они были блажные и святы так как имели истину без вмешательства сатаны. Это первые христиане принявшие участие в царствования Христа, после же 1000 лет сатана был выпущен, и те кто принял веру во Христа так же оживали в воскресении через веру во Христа Иисуса, то есть это все кто живут вторую тыс лет включая всех нас.

Суд будит с дома Божьего, а потом то о чём вы написали в пришествии Господа.

[Певчий]

Все было бы хорошо, если бы не говорилось о воскресении мертвого тела верующих.
Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
¹⁴ Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
¹⁵ Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
¹⁶ потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
¹⁷ потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
¹⁸ Итак утешайте друг друга сими словами.

Я не вижу, что именно Вас смутило.

[Valentina Koret]

Не согласен. Первые 1000 лет сатана был скован и не имел власти мешать церкви нести истину, это не означает что дьявол был скован где то в пещере, это примитивно, сатана был скован силой истины теми кто царствовал со Христом первые 1000 лет, посему они были блажные и святы так как имели истину без вмешательства сатаны. Это первые христиане принявшие участие в царствования Христа, после же 1000 лет сатана был выпущен, и те кто принял веру во Христа так же оживали в воскресении через веру во Христа Иисуса, то есть это все кто живут вторую тыс лет включая всех нас.

Суд будит с дома Божьего, а потом то о чём вы написали в пришествии Господа.

Вы можете иметь любую точку зрения, только Библейская всегда истинная.)

- - - Добавлено - - -

Я не вижу, что именно Вас смутило.

Вы говорили, что "ожили" - значит уверовали. Но в том отрывке, что я привела конкретно сказано, что умершие во Христе оживут. А еще сказано, что воскреснут в новых телах.

[Певчий]

Вы говорили, что "ожили" - значит уверовали. Но в том отрывке, что я привела конкретно сказано, что умершие во Христе оживут. А еще сказано, что воскреснут в новых телах.

Так это уже другой контекст. Термины часто несут разную смысловую нагрузку в разных текстах. Павел пересказывал скорее всего видение, как ему было показано. А любое видение требует еще и толкования. Так вот Павел в том контексте просто акцентирует внимание на том, что увидел в показанном ему видении как умершие во Христе оживают прежде за тех, кто доживет до Второго Пришествия и кончины этого века. Но вот четкое время того "оживления" в том видении ему не показывалось, а только лишь указывалось, что они "воскреснут" ПРЕЖДЕ за живущих на земле. Причем, данное послание Павел написал намного раньше за следующее послание, где он уже категорично утверждает, что желает разрешиться от тела, чтобы быть с Господом. Т.е., в последующем откровении, которое ему дал Господь, Павел уже видит, что верующие СРАЗУ же воскресают в духовных ангельских телах, как только покидают этот мир. А в том послании, на которое ссылаетесь Вы, Павел такого откровения еще не имел. Там он говорит еще не определенно, когда именно воскресают в духовных ангельских телах верующие. Он знает только лишь о том, что они воскресают раньше за тех, кто доживет до Второго Пришествия и не увидит смерти, но молниеносно переменится, так что духовные их тела во мгновение ока поглотят смертные земные тела.

[Valentina Koret]

Так это уже другой контекст. Термины часто несут разную смысловую нагрузку в разных текстах. Павел пересказывал скорее всего видение, как ему было показано. А любое видение требует еще и толкования. Так вот Павел в том контексте просто акцентирует внимание на том, что увидел в показанном ему видении как умершие во Христе оживают прежде за тех, кто доживет до Второго Пришествия и кончины этого века. Но вот четкое время того "оживления" в том видении ему не показывалось, а только лишь указывалось, что они "воскреснут" ПРЕЖДЕ за живущих на земле. Причем, данное послание Павел написал намного раньше за следующее послание, где он уже категорично утверждает, что желает разрешиться от тела, чтобы быть с Господом. Т.е., в последующем откровении, которое ему дал Господь, Павел уже видит, что верующие СРАЗУ же воскресают в духовных ангельских телах, как только покидают этот мир. А в том послании, на которое ссылаетесь Вы, Павел такого откровения еще не имел. Там он говорит еще не определенно, когда именно воскресают в духовных ангельских телах верующие. Он знает только лишь о том, что они воскресают раньше за тех, кто доживет до Второго Пришествия и не увидит смерти, но молниеносно переменится, так что духовные их тела во мгновение ока поглотят смертные земные тела.

Всё дело в том, что Павел несколько раз повторяет мысль о воскресении и говорит о порядке воскресения из мертвых: Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
²³ каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
²⁴ А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
²⁵ Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
²⁶ Последний же враг истребится - смерть,

[Певчий]

Всё дело в том, что Павел несколько раз повторяет мысль о воскресении и говорит о порядке воскресения из мертвых: Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,

Не вижу противоречий. Здесь Павел говорит о воскресении как о явлении В ЭТОТ МИР. При этом 1 послание к Коринфянам относится к одним из ранних его посланий. А вот послание к Филиппийцам - это одно из последних его посланий.

21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
(Фил.1:21-24)

Почему я Вам часто указываю на сроки написания посланий? Это очень важно знать, что написано раньше, а что написано позже. Апостол сам рос, развивался, изучал, исследовал, получал откровения. Он не за раз все свои познания от Христа приобрел, а постепенно, с годами. Не сразу открываются все аспекты. Что-то открывается раньше, что-то открывается позже. Вот и вопрос состояния души христианина после физической смерти даже для Павла был не сразу открыт. В ранних посланиях он не излагает свои мысли так категорично, как в последних. В ранних он более осторожно излагает свое понимание. В свете же последующих его посланий можно разглядеть, что многое в ранних его созерцаниях для него самого было еще туманно и лишь со временем появилась некая отчетливость.

[БАБАЙ]

Движущая сила антихриста будет преследовать возлюбленный Град Божий - Церковь, народ Божий, а не нечестивых.

А это будет, когда Израиль обратится к Мессии. "Итак, весь Израиль спасется".

[Певчий]

А это будет, когда Израиль обратится к Мессии. "Итак, весь Израиль спасется".

Я понимаю иначе. Весь Израиль спасёт я вместе со всеми остальными людьми после Суда (где они воззрят на Того, Кого пронзили, и раскаются). А антихрист явится до того. Евреи должны ещё принять его.