К вопроссу о "Гоге и Магоге".

[Хатор]

Одно другому не противоречит. Церкви и дома молитвы нужды для Богослужений, чтобы удобнее было собираться в любую погоду и совершать Службы и Литургии. Ведь уверовав человек не становится сразу духовно зрелым. Для назидания в вере Господь установил институт учительства и душепопечительства. И проводить такие духовно полезные собрания намного удобнее именно а оборудованном помещении, а не на улице, в мороз, в жару, в снегопад, в дождь. И ту же Литургию удобнее совершать в сухом помещении, а не под ливнем и градом. Думаю, что вами движет какой-то каприз в этом вопросе.

вы не понимаете или делаете вид?

ну так вы же сами Иисуса цитировали, что не на горе, и не в храме (Иерусалиме), а в духе и истине. а это значит что каждый везде и всюду. таких поклонников ищет себе Отец.
значит то что говорил, чему учил Иисус так и не распространилось по миру? одни только постройки рук человеческих? тем более на подобии храма иудеев, только чуть видоизменённый, а так всё то же, алтарь - жертвенник, жертвы (бескровные), свечи например и т.д.

- - - Добавлено - - -

Ведь уверовав человек не становится сразу духовно зрелым.

Павел вон сразу пошёл действовать, даже не пошёл советоваться с "плотью и кровью" - апостолами и другими учениками Иисуса.
а если человек не уверовал, а просто услышал и поверил, то дозревание происходит независимо от места, и не от людских слов, проповедей и песнопений. и не от ритуалов.

[Певчий]

вы не понимаете или делаете вид?

Судя по всему, не понимаете именно Вы. Во времена Ветхого Завета Сам Господь обитал в Храме Господнем. А нынче Дух Святой излился в сердца верующих, дабы они стали живыми храминами. Помещения же христиан (церкви, дома молитвы) - это место, куда приходят верующие (а иной раз и неверущие). Это совершенно разные вещи.

Павел вон сразу пошёл действовать, даже не пошёл советоваться с "плотью и кровью" - апостолами и другими учениками Иисуса.
а если человек не уверовал, а просто услышал и поверил, то дозревание происходит независимо от места, и не от людских слов, проповедей и песнопений. и не от ритуалов.

Хотите спорить? Спорьте с Апостолом.


"И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями" (1Кор.12:28)


11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
(Еф.4:11-17)

[Хатор]

Судя по всему, не понимаете именно Вы. Во времена Ветхого Завета Сам Господь обитал в Храме Господнем. А нынче Дух Святой излился в сердца верующих, дабы они стали живыми храминами. Помещения же христиан (церкви, дома молитвы) - это место, куда приходят верующие (а иной раз и неверущие). Это совершенно разные вещи.

господь переехал?)

Хотите спорить? Спорьте с Апостолом.


"И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями" (1Кор.12:28)


11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
(Еф.4:11-17)

вы ещё про платочки, обязательные для женщин в храме, забыли процитировать).

вот может быть вы правы, надо было Павлу не сразу гнать действовать, а сначала посоветоваться с апостолами и учениками Иисуса - "плотью и кровью", с которыми он не посчитал нужным советоваться.

а то сейчас имеем то что имеем, вместо того, что завещал нам Иисус, да ещё и спорить нельзя.

[Певчий]

господь переехал?)

"Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом" (2Кор.6:16).

вы ещё про платочки, обязательные для женщин в храме, забыли процитировать).


вот может быть вы правы, надо было Павлу не сразу гнать действовать, а сначала посоветоваться с апостолами и учениками Иисуса - "плотью и кровью", с которыми он не посчитал нужным советоваться.


а то сейчас имеем то что имеем, вместо того, что завещал нам Иисус, да ещё и спорить нельзя.

Мне Ваши сцены не интересны. До свидания.

[Джа дай]

Сегодня тоже собираются и дома. Но дома - это когда немного людей. А когда их становится много, то появляется потребность в большом помещении. Да и одно дело - когда проходишь мимо церкви или дома молитвы (понимаешь, что туда можно зайти и послушать слово Божье), и совсем другое дело чья-то квартира. Что, людям удобнее ходить до домам и спрашивать по квартирам: а не собираются ли в вашей квартире верующие? Это же глупо. Не понимаю ваши претензии относительно того, что верующие строят себе помещение, где можнособираться, проводить Богослужения. Какие-то странные претензии у вас. Скорее всего вы сами никуда не ходите, потому хотите, чтобы другие были как вы, а вы были для них эталоном в данном вопросе. Но я не считаю ваши претензии здравыми.

И где вы у меня увидели претензии? Нужно принимать факты такими, какие они есть. А факты в том, что небыло никаких специальных домов. Можете это принять, а можете повесить на голову полотенце.
И скажу так: "христиан много не бывает". Иисус Христос.

[Певчий]

И где вы у меня увидели претензии? Нужно принимать факты такими, какие они есть. А факты в том, что небыло никаких специальных домов. Можете это принять, а можете повесить на голову полотенце.
И скажу так: "христиан много не бывает". Иисус Христос.

Я не знаю, как выглядели помещения первых христиан, где они собирались. Но я не вижу ничего криминального в том, что современные верующие собираются в церквях и домах молитвы.

[Джа дай]

Я не знаю, как выглядели помещения первых христиан, где они собирались. Но я не вижу ничего криминального в том, что современные верующие собираются в церквях и домах молитвы.

Я тоже не вижу в этом никакого криминала. Но мне кажется - тема не об этом. Одно дело, когда верующие строят себе дом молитвы, а другое, когда дом молитвы строят для них. Не находите разницу?

[Хатор]

"Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом" (2Кор.6:16).

это кто переиначил так? вы или Павел? ведь неверно процитировано Лев 26.11-12


11
и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами;


Лев.26:11


12
и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом.



совсем другой смысл. никто никуда не вселяется. и глава совсем не о духовном.

- - - Добавлено - - -

может переводчик?

- - - Добавлено - - -

или какой-то лжец?

[саша 71]

это кто переиначил так? вы или Павел? ведь неверно процитировано Лев 26.11-12


11
и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами;


Лев.26:11


12
и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом.



совсем другой смысл. никто никуда не вселяется. и глава совсем не о духовном.

- - - Добавлено - - -

может переводчик?

Павел придает новый, христианский смысл старому иудейскому тексту.
Что не так ?

[Хатор]

глава даже не о добром.

- - - Добавлено - - -

Павел придает новый, христианский смысл старому иудейскому тексту.
Что не так ?

т.е. лжёт? говорит о том, чего нет, и о чём бог иудеев не говорил?

в главе даже о добре нет. там обещания что от меча иудеев все погибать будут, вот такие дела.

[саша 71]

глава даже не о добром.

- - - Добавлено - - -


т.е. лжёт? говорит о том, чего нет, и о чём бог иудеев не говорил?

в главе даже о добре нет. там обещания что от меча иудеев все погибать будут, вот такие дела.

Не "лжет", а вырывает жало у змеи.
Павел обезвреживает двусмысленный древний текст, и использует его в добрых целях.

[Хатор]

Не "лжет", а вырывает жало у змеи.
Павел обезвреживает двусмысленный древний текст, и использует его в добрых целях.

т.е. переиначивает - лжёт, но с благими намерениями?

Саш, не пытайся зализать как кошка рану.
неужели тебе всё равно, лишь бы не смотреть правде в глаза?
это твой выбор, Саша. Иисус видит твой выбор.

- - - Добавлено - - -

кстати жало змеи, как раз таки - ложь, а ты весь изподыгрывался.

[Певчий]

Я тоже не вижу в этом никакого криминала. Но мне кажется - тема не об этом. Одно дело, когда верующие строят себе дом молитвы, а другое, когда дом молитвы строят для них. Не находите разницу?

Нахожу разницу. И понимаю о чем Вы - о спонсировании государством определённой религиозной структуры. Считаю, что это неправильно. Верующие должны сами финансировать себя, а не отнимать деньги у бюджетников.

[DESIGNER]

Среди протестантов американского толка, особенно протестантов иудействующих, весьма популярна теория, будто библейский "Гог из земли Магог" - это ни что иное, как современная Россия. Протестанты убеждены, что когда-то в будущем, далеком, или не очень, русские должны пойти войной на Иерусалим и потерпеть поражение под его стенами.
Однако, куда вероятнее, что данное пророчество повествует о временах давно ушедших.
Да, "Земля Магог" - это, действительно, по всей видимости Скифия, то-есть именно та территория, на которой теперь расположены Россия и Украина.
Однако, поход скифов на Израиль в истории уже был, и нашел отражение в Библии :" Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь" ( Втор 28:49).
Тут речь явно не о близких по языку арамеях, ассирийцах, или вавилонянах.
В далеком седьмом веке до Р.Х. скифы совершали опустошительные походы на страны ближнего востока.

Интересно мнение всех.

да, Гог и Магог относятся к России, у русских более широкая душа, поэтому как дикость так и святость проявятся в России...

Гог и Магог (Ди Зайн Ер) / Проза.ру

[Джа дай]

Нахожу разницу. И понимаю о чем Вы - о спонсировании государством определённой религиозной структуры. Считаю, что это неправильно. Верующие должны сами финансировать себя, а не отнимать деньги у бюджетников.

Да, это конечно. Но можно капнуть и глубже: любая связь христианской религиозной организации с государством - порочна! При этой связи люди перестают понимать, что кесарево отдавать кесарю, а что божье отдавать Богу. И отдают кесарю божье. А это - катастрофа веры!