К вопроссу о "Гоге и Магоге".

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Lia
    Время работает на нас! )

    • 22 April 2010
    • 49053

    #421
    Сообщение от саша 71
    Вот и судит: "Ныне оставляется дом ваш пуст".
    - и долго был пуст?...
    а ведь Йицхак, уже неоднократно комментировал эту глупость.
    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


    Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


    Комментарий

    • саша 71
      Ветеран

      • 21 January 2012
      • 15180

      #422
      Сообщение от Juliya 77
      - и долго был пуст?...
      .
      Вроде как до сих пор !

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Juliya 77
      а ведь Йицхак, уже неоднократно комментировал эту глупость.
      Тоже мне, эксперт по Новому завету !
      "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

      Комментарий

      • Lia
        Время работает на нас! )

        • 22 April 2010
        • 49053

        #423
        Сообщение от саша 71
        Вот и судит: "Ныне оставляется дом ваш пуст".

        - - - Добавлено - - -


        Это как-то обеляет непосредственных виновников распятия ?
        Отозвав же двенадцать учеников Своих, сказал им: вот, мы восходим в Иерусалим, и совершится все, написанное через пророков о Сыне Человеческом, ибо предадут Его ЯЗЫЧНИКАМ, и (ОНИ) поругаются над Ним, и (ОНИ) оскорбят Его, и оплюют Его, и (ОНИ) будут бить, и (ОНИ) убьют Его: и в третий день воскреснет. Но они ничего из этого не поняли; слова сии были для них сокровенны, и они не разумели сказанного"( Лк. 18 31-34)
        мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


        Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


        Комментарий

        • Viktor 8
          ушел с форума

          • 03 June 2010
          • 11745

          #424
          Сообщение от саша 71

          Это как-то обеляет непосредственных виновников распятия ?
          Цель христианина,последовать за Иисусом Христом,распять на кресте свою плотское сознание,суждение Писания по букве.
          Каждый должен сам распять в себе мертвую букву.
          Результат должен быть таков:
          . Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
          (
          Второе послание к Коринфянам 5:16)

          Комментарий

          • Lia
            Время работает на нас! )

            • 22 April 2010
            • 49053

            #425
            Сообщение от саша 71
            Вроде как до сих пор !
            - это где, в мечтах антисемитов?...

            ... видели очи мои спасение Твое, которое Ты уготовал пред лицем всех народов, свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля (с)
            мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


            Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


            Комментарий

            • саша 71
              Ветеран

              • 21 January 2012
              • 15180

              #426
              Сообщение от Juliya 77
              Отозвав же двенадцать учеников Своих, сказал им: вот, мы восходим в Иерусалим, и совершится все, написанное через пророков о Сыне Человеческом, ибо предадут Его ЯЗЫЧНИКАМ, и (ОНИ) поругаются над Ним, и (ОНИ) оскорбят Его, и оплюют Его, и (ОНИ) будут бить, и (ОНИ) убьют Его: и в третий день воскреснет. Но они ничего из этого не поняли; слова сии были для них сокровенны, и они не разумели сказанного"( Лк. 18 31-34)
              Бремя исторической ответственности за смерть Иисуса лежит на Синедрионе. Достаточно вспомнить нарастание борьбы в Иерусалиме, решение, принятое Синедрионом, по предложению Каиафы, после воскрешения Лазаря, и, в иерусалимские дни, вопрос о власти после очищения храма и три провокационных вопроса в ответ на обличительные притчи. По свидетельству Мф., члены Синедриона, собравшиеся во дворце того же Каиафы, постановили умертвить Иисуса (26:35). С сообщения об этом постановлении и начинается в Мф. повествование о Страстях. В общей форме, без упоминания имени Каиафы и без указания на собрание Синедриона, это решение начальников упоминается и у остальных синоптиков (ср. Мк. 14:12; Лк. 22:12). В своем решении первосвященники остались непреклонными до конца. Это особенно подчеркнуто тем же Матфеем в рассказе о конце Иуды (27:310) и о страже у Гроба (27:6266; 28:1115). Отчаянию Иуды, которое не видит иного выхода, кроме самоубийства, противополагается холодный расчет первосвященников. Они знают, чего хотят, и недоступны раскаянию и жалости. Они стараются все предвидеть и после смерти Иисуса: в предупреждение похищения Тела Распятого, ставят стражу у Гроба и подкупают ее после Воскресения. Орудием первосвященников был Иуда. Если поведение первосвященников было последовательно до конца и для нас ясно, то предательство Иуды было загадкою для современников и остается загадкою для нас.Для чего был нужен предатель, об этом Евангелие говорит с достаточною ясностью. Из Лк. 21:3738 вытекает, что Иисус целыми днями находился в храме, окруженный толпой народа, а ночевал на горе Елеонской. Иуда взял на себя предать Его начальникам не при народе (Лк. 22:6). Что иудейские начальники боялись возбуждения в народе и потому считали нежелательною расправу с Иисусом в праздник, мы читаем и в Мф. (26:5). Они хотели избежать большого стечения народа. Ночью, на горе Елеонской (перед тем, как прийти в Вифанию?), Иисус оставался один с учениками. Тот же евангелист Лука, который объяснил, для чего был нужен предатель, говорит, что Иисус, по окончании последней вечери, пошел на гору Елеонскую по обыкновению (22:39). То место, куда Он направился, по другую сторону потока Кедрона, было известно Иуде. Об этом прямо говорит евангелист Иоанн (18:12). Таким образом, смысл предательства для нас ясен. Неясны побуждения предателя.
              Можно думать, что уже евангелисты с недоумением останавливались перед загадкою Иуды. В Мф. (26:1416) предательство Иуды объясняется корыстью. Иуда явился к первосвященникам и, запросив их о цене, предложил предать им Иисуса. Они дали ему тридцать сребреников. Это простейшее объяснение предательства Иуды получило широкое распространение. Вспоминая о предательстве Иуды, Церковь в богослужениях Страстной Недели объясняет его корыстью. Но это объяснение, как бы распространено оно ни было, поражает своею недостаточностью. Тридцать сребреников составляли, на наш счет, около 18 или около 72 золотых франков, в зависимости от того, надо ли понимать под сребреником одну драхму или одну тетрадрахму, т. е. четыре драхмы. В том и в другом случае, сумма получается ничтожная. Замечательно, что евангелист Марк, писавший свое Евангелие тогда же, когда и Матфей, но, по общему мнению, независимо от него, тоже знал что Иуда отправился к первосвященникам, и что они обещали дать ему деньги (14:1011), но сумма у него не названа, и, что особенно важно, обещание вознаграждения исходит от первосвященников в ответ на предложение Иуды. В Мк. Иуда вопроса о деньгах не ставит. Очевидно, уже в глазах евангелиста Марка, побуждения корысти не были достаточным объяснением предательства Иуды. Евангелист Лука (22:36), в этом пункте повторяющий Мк., тоже знает о вознаграждении, предложенном Иуде членами Синедриона. Но предательство Иуды получает у него новое объяснение: в Иуду вошел сатана. Иначе, как привлечением сверхъестественного фактора, личного носителя зла, евангелист Лука не мог объяснить предательство Иуды. Объяснение Луки повторяет Иоанн, который ставит проблему Иуды во всей ее сложности. К предательству Иуды он подводит читателя с некоторою постепенностью. Он помнил, что и Господь, провидя будущее, исподволь готовил учеников к измене одного из Двенадцати. Первый намек Иисуса на присутствие диавола в среде апостолов, еще в Галилее, до начала пути, истолкован евангелистом в 6:7071. Имя Иуды снова упоминается в 12:46. От Иоанна мы узнаем, что вифанским помазанием был соблазнен не кто-то из присутствовавших, как об этом глухо говорит Марк (14:4), и не ученики вообще, как отмечается у Матфея (26:8), а именно Иуда. Этим случаем евангелист Иоанн пользуется для того, чтобы еще раз напомнить о предстоящем предательстве. Он дает при этом и характеристику предателя: Иуда был вор и крал из вверенной ему апостольской казны23. Потому и соблазнило его помазание. Но решающего значения порочные наклонности Иуды не имеют для Иоанна, когда он старается объяснить его предательство. Мысль о предательстве вложил в сердце Иуды диавол (13:2). Она его оскверняет. Господь это знает (13:1011), и снова и снова, на последней вечере говорит ученикам о том, что должно совершиться (13:1719, 21 и слл.). Тем не менее, сатана входит в Иуду только после того, как Господь дает ему кусок. (13:2630). Понимать этот кусок, как кусок евхаристический, мы не имеет никаких оснований. Но и сводить его значение к одному только указанию, в ответ на вопрос ученика, которого Иисус любил, было бы неправильно. Иные видели в куске Иуды обычный на Востоке знак внимания хозяина к почетному гостю: последнюю попытку этим знаком удержать Иуду от падения. Это объяснение тоже скользит по поверхности. Иоанн заглядывал глубже. Кусок дал Иуде Господь, и его слова: «что делаешь, делай скорее», относились к предательству. Евангелист показал, что всякое иное толкование было бы неправильным. Тем самым, не давая решения проблемы Иуды, Иоанн ставит ее во всей ее остроте и сложности. Должно быть, мысль евангелиста, была та, что всякая активность имеет начало в Боге и становится злом, только уклоняясь по воле человека с пути любви. Но, исторически, предательство Иуды было одним из средств в промыслительном плане Божием. Долго и медленно назревая, оно совершилось тогда, когда с куском, который дал ему Иисус, в него вошел сатана.
              Иуда не вынес своего предательства и кончил самоубийством. В Новом Завете о конце Иуды повествует евангелист Матфей (27:310). Его смерть упоминается и в речи ап. Петра в Деян. 1 (1819). Эти два свидетельства не во всем между собою согласны. Противоречие было бы устранено, если бы оказалось возможным допустить, что Иуда повесился на той земле, которая была куплена (может быть, уже после его смерти) на брошенные им деньги, и что тело его сорвалось с веревки и при падении расселось. Как бы то ни было, мы уже имели случай отметить, что евангелист Матфей подробным рассказом о конце Иуды хотел оттенить непримиримое упорство и холодную решимость членов Синедриона.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Juliya 77
              - это где, в мечтах антисемитов?...

              Не только. Евреи, которые сняли розовые очки, тоже это видят !
              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

              Комментарий

              • Lia
                Время работает на нас! )

                • 22 April 2010
                • 49053

                #427
                Сообщение от саша 71
                Бремя исторической ответственности за смерть Иисуса лежит...

                - а какой предмет, Вы мне чужие мысли копипастите?..
                перед Вами Писание,
                там чётко написано: кому предатут Сына Б-жиего, и кто поругается над ним - ЯЗЫЧНИКИ.
                или Вы читать чёрным по белому не умеете?...)

                ибо предадут Его ЯЗЫЧНИКАМ, и (ОНИ) поругаются над Ним, и (ОНИ) оскорбят Его, и оплюют Его, и (ОНИ) будут бить, и (ОНИ) убьют Его:
                мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                Комментарий

                • Viktor 8
                  ушел с форума

                  • 03 June 2010
                  • 11745

                  #428
                  Сообщение от саша 71
                  Бремя исторической ответственности за смерть Иисуса лежит на Синедрионе.
                  Исторический Иисус.
                  Ведь сказано,для христианина нет Иисуса Христа по по плоти.

                  . Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
                  (Второе послание к Коринфянам 5:16)

                  Комментарий

                  • diana
                    Хорошо что Лето!..)

                    • 17 May 2008
                    • 68513

                    #429
                    Сообщение от Viktor 8

                    Ты не путай иудеев с пейсатыми семитами.
                    а кто такие пейсатые семиты?..
                    чайок.. мир, гармония и любовь..

                    Комментарий

                    • Viktor 8
                      ушел с форума

                      • 03 June 2010
                      • 11745

                      #430
                      Сообщение от artemida-zan
                      а кто такие пейсатые семиты?..
                      Чай какой пием седня?
                      И с чем?

                      Комментарий

                      • diana
                        Хорошо что Лето!..)

                        • 17 May 2008
                        • 68513

                        #431
                        Сообщение от Viktor 8
                        Чай какой пием седня?
                        И с чем?
                        как обычно и с тем же..))
                        чайок.. мир, гармония и любовь..

                        Комментарий

                        • Viktor 8
                          ушел с форума

                          • 03 June 2010
                          • 11745

                          #432
                          Сообщение от artemida-zan
                          как обычно и с тем же..))
                          Ок:-):-):-)Потанцуем,Артемида!!!!

                          Комментарий

                          • diana
                            Хорошо что Лето!..)

                            • 17 May 2008
                            • 68513

                            #433
                            Сообщение от Viktor 8
                            Ок:-):-):-)
                            а как Вы видите что они внутренне не иудеи?..
                            чайок.. мир, гармония и любовь..

                            Комментарий

                            • Viktor 8
                              ушел с форума

                              • 03 June 2010
                              • 11745

                              #434
                              Сообщение от artemida-zan
                              а как Вы видите что они внутренне не иудеи?..
                              Я не знаю,Артемида.:-):-):-):-)
                              Думаю процент везде примерно одинаков.

                              Комментарий

                              • саша 71
                                Ветеран

                                • 21 January 2012
                                • 15180

                                #435
                                Сообщение от Viktor 8
                                Исторический Иисус.
                                Ведь сказано,для христианина нет Иисуса Христа по по плоти.

                                . Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
                                (Второе послание к Коринфянам 5:16)
                                И как это отменяет известный исторический факт:
                                "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. " ( Деяния 2:36).

                                Снимая вину с Израиля вы на самом деле делаете Израилю медвежью услугу.
                                Вместо покаяния предлагаете ему почиванние на лаврах !
                                "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                                Комментарий

                                Обработка...