Считал ли Иисус Христос Себя Богом?

[Йицхак]

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:6,7)

Вас спрашивали считал ли Помазанник себя Богом, а Вы приводите цитату, явно свидетельствующую, что не считал.

Как-то нелогично.

[Лука]

Вас спрашивали считал ли Помазанник себя Богом, а Вы приводите цитату, явно свидетельствующую, что не считал. Как-то нелогично.

alexey957 привел цитату подтверждающую, что Христос был Богом. Был и есть.

[Ден 2014]

Вас спрашивали считал ли Помазанник себя Богом, а Вы приводите цитату, явно свидетельствующую, что не считал.Как-то нелогично.

А некоторые ещё и не знают, что Христос - это Помазанник.

- - - Добавлено - - -

alexey957 привел цитату подтверждающую, что Христос был Богом. Был и есть.

Был Богом и является Богом. Но смотря где. В воображении поверивших в догматы и синодальный перевод - да. А вот в Писаниях не был и не является.

[Йицхак]

alexey957 привел цитату подтверждающую, что Христос был Богом. Был и есть.

А ты считаешь хищением быть равным мужчине?
Нет. По одной простой причине - ты мужчина и есть, тебе это просто незачем считать.
А вот женщина вполне может не считать хищением быть равной мужчине. Тоже по одной простой причине - она НЕ мужчина.

И с Помазанником та же пичалька для верящих в "троицы": Богу не нужно считать себя равным Богу - он изначально Бог и есть.
А вот считать (или не считать) себя равным Богу может только тот, кто Богом не является.

[Stefan32]

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:6,7)

Имя Иисус Христос представляло синтез двух языков. Имя Иисус - эллинизированная форма еврейск. имени "Иешуа"- от глагола , означающего "спасать, приходить на помощь"; поэтому имя Иисус в пер. с евр.означает "Спаситель".
Христос - слово древнегреч., от глагола "умащивать, совершать обряд помазания", поэтому дословно Христос в переводе с древнегреч. означает "Помазанник"( Получивший помазание).
Помазанник- это выдающийся человек, призванный Богом для служения народу и для посредничества между Богом и людьми..О приходе "помазанника" пророчествовало ПисаНИЕ. "Мессия" - на древнегреч. означает то же, что по - древнеевр. - "помазанник".
Т.о., Иисус Христос , т.е. Спаситель, Помазанник Божий , - должен быть "помазан" Богом на служение людям, но сам он никак Богом быть не может.

- - - Добавлено - - -

А ты считаешь хищением быть равным мужчине?
Нет. По одной простой причине - ты мужчина и есть, тебе это просто незачем считать.
А вот женщина вполне может не считать хищением быть равной мужчине. Тоже по одной простой причине - она НЕ мужчина.

И с Помазанником та же пичалька для верящих в "троицы": Богу не нужно считать себя равным Богу - он изначально Бог и есть.
А вот считать (или не считать) себя равным Богу может только тот, кто Богом не является.

Отлично, лучше не скажешь!

[Лука]

А вот считать (или не считать) себя равным Богу может только тот, кто Богом не является.

Богом не являлся Апостол Павел, которому принадлежат эти слова (Фил.2:6,7). А Иисус Христос Богом и Творцом этого мира был, есть и будет.

[Йицхак]

Богом не являлся Апостол Павел, которому принадлежат эти слова (Фил.2:6,7).

Так это, оказывается, ап.Павел о самом себе сказал, что он, Павел, не считает хищением быть равным Богу?

Ну, если ап.Павел (1) сказал это о самом себе, и это (2) доказательство божественности, то апостол Павел - тоже Бог и "богова ипостась №4"

[Ден 2014]

...А Иисус Христос Богом и Творцом этого мира был, есть и будет.

Ярчайший пример невежества в Писаниях и фанатичной веры в догматы, принятые в 4-м веке.

[Лука]

Так это, оказывается, ап.Павел о самом себе сказал, что он, Павел, не считает хищением быть равным Богу?

Собака видит в любом живом существе собаку, кролик - кролика, жаба - жабу.
Каждый человек видит в окружающих что-то свое, человеческое. Поэтому о людях опознавших во Христе Сына Божьего и Бога Он говорил "ты сказал".

[Йицхак]

Каждый человек видит в окружающих что-то свое. Поэтому о людях опознавших во Христе Сына Божьего и Бога Он говорил "ты сказал".

Не аргумент.
Но спорить не буду

[Pavel Vasiliev]

Как Вы поняли, я излагаю два принципиально разных подхода к Пророчеству. Согласно первому из них, пророчество было адресовано царю Ахазу и предполагало рождение известной ему "альмой"

Поскольку знамение было дано пророком дому Давидову, после того как Ахаз отказался просить знамение, мы сразу пускаем этот вариант в утиль.

Согласно другому, христианскому, подходу, пророчество относилось не к Ахазу ( или не только к Ахазу), но к "дому Давидову". Т.е. в этом случае "получателем" знамения оказался Иосиф, обнаруживший альму - Марию беременной , поскольку он подходил для роли представителя династии Давида.

Вам уже было показано, что этот вариант не исключает того, что некая израильтянка во времена осады понесла сына необычном образом, что прообразовательно указало на будущее рождение Еммануила. Как выход Израиля из Египта указывал на выход Сына Божия из Египта, а жертвоприношение Исаака - на Жертвоприношение Сына Божия.

"альма"... "бетула"....

Всякая мысль должна пониматься в контексте всей книги (1-е правило герменевтики). Вы лучше нам объясните, почему пророк считает, что Иудея во времена Ахаза уже принадлежит нерожденному младенцу Еммануилу? -

пойдет по Иудее, наводнит ее и высоко поднимется - дойдет до шеи; и распростертие крыльев ее будет во всю широту земли Твоей, Еммануил! (Ис.8:8)

И попытайтесь дать токование Ис.7:14 в контексте Ис.8:8 и подумать Кем бы мог оказаться этот нерожденный Младенец.

[Stefan32]

Поскольку знамение было дано пророком дому Давидову, после того как Ахаз отказался просить знамение, мы сразу пускаем этот вариант в утиль.

Вам уже было показано, что этот вариант не исключает того, что некая израильтянка во времена осады понесла сына необычном образом, что прообразовательно указало на будущее рождение Еммануила. Как выход Израиля из Египта указывал на выход Сына Божия из Египта, а жертвоприношение Исаака - на Жертвоприношение Сына Божия.


Всякая мысль должна пониматься в контексте всей книги (1-е правило герменевтики). Вы лучше нам объясните, почему пророк считает, что Иудея во времена Ахаза уже принадлежит нерожденному младенцу Еммануилу? -

пойдет по Иудее, наводнит ее и высоко поднимется - дойдет до шеи; и распростертие крыльев ее будет во всю широту земли Твоей, Еммануил! (Ис.8:8)

И попытайтесь дать токование Ис.7:14 в контексте Ис.8:8 и подумать Кем бы мог оказаться этот нерожденный Младенец.

Поскольку знамение было дано пророком дому Давидову, после того как Ахаз отказался просить знамение, мы сразу пускаем этот вариант в утиль.

Нет, уважаемый, Вы не правы! Совсем наоборот! В 7:14-16 Пророк извещает Ахаза, что ВОПРЕКИ и невзирая на его отказ от знамения и на его маловерие, выражающееся в том, что Ахаз предпочитал силу оружия силам небесным, - знамение будет послано Богом!Этим знамением будет служить рождение сына у известной Ахазу женщ., к-рого нарекут Эммануилом.Смысл предсказания - чёток и ясен, и относится оно именно к ТЕМ временам. Рождение ребёнка из дома Давида и разгром "двух царей" должны показать Ахазу и народу, что Бог держит всё под контролем, что Oн помнит об обетовании Давиду(«Будет непоколебим дом твой, царство твое навеки пред лицом Моим, и престол твой устоит во веки»), что "Бог не дремлет и хранит Израиль" -Пс 120:4), и несмотря на недостаток веры у царя, не оставит Израиль, ибо с иудеями Бог ( ибо- Эммануэль). Мессиане считают, что пророчество имеет двойной смысл: ожидение младенца, которого нарекут «С нами Бог», знаменовало не только спасение Сиона от врагов, но и наступление в будущем Царства Божия.Т.е. у Исайи происходит как бы слияние близких и дальних горизонтов. Христианские толкователи считают, что пророчество одновременно относилось и к событиям сиро-эфраимитской войны, и в то же время явилось первым мессианским пророчеством Исайи. Таким образом, в нем можно видеть связующее звено между Исайей и Евангелием, между кризисом в Иудее VIII в. до н. э. и событием в Вифлееме. Слово Эммануэль тут означает будущего Мессию, и всё пророчество связано с непорочным зачатием И.Христа...

Насчёт связи 7:14 и 8:8. В главе 8 говорится о последствиях захвата Ханаана Ассирией.Эта фраза: наведет на него Господь воды реки бурные и большие - царя Ассирийского со всею славою его; и поднимется она во всех протоках своих и выступит из всех берегов своих; и пойдет по Иудее, наводнит ее и высоко поднимется - дойдет до шеи; и распростертие крыльев ее будет во всю широту земли Твоей, Еммануил! (Ис. 8:8) metafora, gde образ гигантской птицы (или наводнения) говорит об огромных масштабах разрушений. Но Иудея не погибнет, не будет затоплена "наводнением". Обращение в этой главе к Эммануэлю даётся в утешение иудеям как свидетельство того, что Бог с ними и полной гибели народа, связанного с Богом узами завета, Он не допустит! (8:10). Эммануэль - здесь ТИТУЛ, имеющий отношение к царю по линии Давида именно для ТОГО времени. Это подтверждение того,что дитя из 7:14 - идеальный царь мессианского толка, кем, скорее всего, является Езекия, сын Ахаза.. Словами "земли твоей Эммануил" пророк говорит, что земля иудейская принадлежит Эммануилу как царю и Бог не даст иудеям погибнуть, ибо-Эммануил!

Имя Эммануил - не собственное имя мессии, оно указывает на Божественную помощь избранному народу...В христианском богословии Имя Еммануил также связывалось с богочеловеческой природой Христа и говорило о присутствии Бога в деятельности Иисуса

[alexey957]

Вас спрашивали считал ли Помазанник себя Богом, а Вы приводите цитату, явно свидетельствующую, что не считал.

Как-то нелогично.

Может вы просто не видите что там написано или не понимаете что значит" не почитал хищением быть равным Богу".

[Романтичная]

Я привел Вам прямой текст Библии. Повторить?

Сколько у Христиан Господов?

"один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:5)

Что об этом говорит Бог?

Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д."Я Господь." (повторено 7 раз!)

Что об этом говорит Иисус Христос?

Иоан.13:13 "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то"

Чего Вам еще нужно?

Вопрос к Вам был конкретный.Вы же на него не отвечаете. Почему?

Приведу конкретные цитаты Ответьте,как Вы их понимаете .Спасибо!

Отец Мой более Меня. (Иоан.14:28)



ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшегоМеня Отца. (От Иоанна 4:31-34)

Божественность Христа бесспорна. Для нас он - Господь,без него мы не сможем прийти к Богу.
Но, вопрос : Считал ли сам Христос себя Богом? Мы считаем,а Он считал ли ?

[Лука]

Романтичная

Вопрос к Вам был конкретный.Вы же на него не отвечаете. Почему?

Проблемы с мышлением. Трудное детство. Влияние улицы...

Приведу конкретные цитаты Ответьте,как Вы их понимаете .Спасибо!
Отец Мой более Меня. (Иоан.14:28)

В иерархии ипостасей Сын подчинен Отцу.

ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшегоМеня Отца. (От Иоанна 4:31-34)

В иерархии ипостасей Сын подчинен Отцу.

Но, вопрос : Считал ли сам Христос себя Богом?

"Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Фил.2:6)