Считал ли Иисус Христос Себя Богом?

[Pavel Vasiliev]

А теперь убрав то, чего в этой фразе и рядом нет

То есть можно служить не только одному Богу?

Чему еще научишь, учитель Израилев?

[Pavel Vasiliev]

Думаю не обязательно задаваться вопросом :Бог ли Иисус?

Представьте человека, который на приеме во дворце станет приветствовать царя как простого лакея. Как это будет воспринято? Правильно, как оскорбление его величества. Лицом этого человека вытрут пол, лбом откроют дверь и выкинут его из дворца вон.

Поймите простую вещь: если Иисус Христос есть воплощенный Бог Яхве (а всё Писание об этом буквально "кричит"), то чествование Его только как человека-Мессию (сына Божия, пророка, царя и священника) есть не благодеяние, а величайшее оскорбление Его истинного Величия и Достоинства. Эти люди (ариане, мусульмане, иудействующие) суть такие же враги Христа как и безбожники и они будут брошены Ангелами к Его ногам:

Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих (Пс.109:1)

Так зачем доводить до этого? Хотите лизать прах у ног Его в компании Каиафы, Мухаммеда, Ленина, Сталина и Гитлера? Почтите Сына истинным Его Достоинством и не считайте этот вопрос маловажным.

[Валера life]

Представьте человека, который на приеме во дворце станет приветствовать царя как простого лакея. Как это будет воспринято? Правильно, как оскорбление его величества. Лицом этого человека вытрут пол, лбом откроют дверь и выкинут его из дворца вон.

Вы считаете, что Сын Божий, Господь всех христиан, это синоним слова "лакей"? Научитесь не перекручивать чужих слов, и все будет в порядке.

[Лука]

Возможно вас удивит, но в той части Писаний, которую христиане взяли от иудеев, Моше назван Богом! И другие товарищи называются Богами.

Так может Вы процитируете эту часть Писаний?

[Pavel Vasiliev]

Думаю не обязательно задаваться вопросом :Бог ли Иисус. Это Сын Божий

Это называется исповеданием Нафанаила. Оно несоверешенно. Совершенно исповедание Петра (тот самый Камень, на котором создана Церковь)

Апостол Петр в пророческом Духе:

Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго (Матф.16:15-16)

Здесь на самом деле Симон-Петр признал Иисуса не просто Мессией, а Богом Сыном, ибо еще прежде Нафанаил тоже признавал Иисуса Мессией, однако не удостоился похвалы:

Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев. Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего (Иоан.1:49-50)

Нафанаил признал Иисуса великим человеком, Мессией, но не Богом Сыном и услышал: увидишь больше сего. Симон-Петр исповедал Иисуса Богом Сыном и услышал, что вера его совершенна:

блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах (Матф.16:17)

Валера life - увидите больше сего.

- - - Добавлено - - -

Вы считаете, что Сын Божий, Господь всех христиан, это синоним слова "лакей"? Научитесь не перекручивать чужих слов, и все будет в порядке.

Причем тут ваше исповедание? Я привел свой отвлеченный пример. Он с вашим исповеданием Иисуса никак не связан. Только с утверждением, что не обязательно задаваться вопросом: "Бог ли Иисус?"

[ТяниТолкай]

Во-первых, не к потерянным, а к погибшим.
Во-вторых, погибшими овцами дома Израилева были Апостолы, которые понесли Благую весть не только евреям, но всем народам земли. Как писал Ап.Павел "Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве." (Рим.7:5,6)
И ни разу не вспомнил Христос за все время Своего служения, что родился от еврейки.
Ваш Йешуа? Возможно. Но то, что Иисус Христос не еврей и таковы Себя не считал, - однозначно.
Почитали. Никто из Апостолов Иисуса Христа евреем не называет.
Во-первых, Бог называет Иисуса не сыном, а Сыном, причем Единственным. Во-вторых, Вы не знаете Писаний, а в них сказано "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." (1Тим.3:16)
А всем этим признакам соответствует только Христос.
Только первые ученики Христа были евреями. Но не "тоже" ибо Христос евреем не был.
К сожалению распявший Христа народ Израиля этого не услышал.

Лука, я отдаю себе отчет, что для вас любые аргументы бесполезны. Но, ваши убеждения и утверждения глубоко ошибочны.
На мой вопрос вы не ответили - по поводу Моисея и пророков.
Привести цитату, где бы Йешуа прямо назвал себя Богом - нет не привели, ее просто не существует.
А выводы из пальца, выдранные из общего контекста цитаты с полным отрывом от знания языка оригинала - не убедительны, а выглядят шулерством.

[Роман сын]

Считал ли Иисус Христос Себя Богом?

Вы правильно заметили, Иисус не считал себя Богом!
Это невежественные люди его обожествили, чтобы поклоняться ему. Сделали из него идола себе.
На самом деле Иисус был Ангелом. Иисус имел власть, эту власть он получил от Бога!

18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Св. Евангелие от Матфея 28:18)

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
(Откровение Иоанна Богослова 12:7,8)

На небе Иисуса звали Михаил, что значит, кто как Бог. Он командовал верными Богу Ангелами, против противника Бога сатаны и тех Ангелов, кто был обманут или поддержал сатану. Когда закончилась война на небе, Бог отправил Михаила на Землю с Евангелием.
На Земле Михаил стал человеком и получил имя Иисус (Иешуа), что значит Иегова спасает.
Кто будет верить Иисусу и делать так, как он учил, тот к жизни себя возвратит.
Учение это у Иисуса было от Бога, а не его самого.

16. Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение не Мое, но Пославшего Меня;
17. кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
(Св. Евангелие от Иоанна 7:16,17)

Иисус на Земле молился Богу и так же учил людей.

9. Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое
(Св. Евангелие от Матфея 6:9)

И с женщиной Иисус когда разговаривал, он не сказал ей что ищет учеников, а сказал что Отец его ищет.
А женщина знала, что должен прийти спаситель от Бога!

23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,
ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
25. Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:23-26)

42. ... Он истинно Спаситель мира, Христос.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:42)

Ученики Иисуса знали, кем он был.

15. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16. Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живаго.
(Св. Евангелие от Матфея 16:15,16)

Иисус сказал своим ученикам, что он уходит к Богу Отцу и что они знают туда дорогу.

28. Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам.
Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
29. И вот, Я сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется.
30. Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
31. Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:28-31)

Иисус не всё знал, потому что не был Богом. Он не знал когда придёт воскрешать и судить людей.

32. О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
(Св. Евангелие от Марка 13:32)

И когда снова придёт этот Ангел во славе своего Отца со святыми Ангелами, тогда у него будет уже другое имя.

12. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим.
Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
14. И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15. Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным;
Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
(Откровение Иоанна Богослова 19:12-15)

[Лука]

ТяниТолкай

я отдаю себе отчет, что для вас любые аргументы бесполезны.

Уточняю. Для меня, как и для любого Христианина, любые попытки национализиции Христа, в том числе Его оевреивания, являются антихристианскими по духу и по букве Его учения.

Но, ваши убеждения и утверждения глубоко ошибочны.

Тупиковая бездоказательная декларация.

На мой вопрос вы не ответили - по поводу Моисея и пророков.

Я не только ответил на Ваши вопросы, но предоставил Вам исчерпывающую энциклопедическую информацию по заданному Вами вопросу. А то, что Вы ее отвергаете свидетельствует о Вашей крайней предвзятости. В отличие от Христиан Вас в Христе интересует только все еврейское. А еврейского во Христе - НОЛЬ. Ибо Христос предложил Учение, "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:11)

Привести цитату, где бы Йешуа прямо назвал себя Богом - нет не привели, ее просто не существует.

Привел. Но Вы и ее не увидели. Почему? Потому, что Вам нужен не Бог и не Сын Божий, а еврей, пророк (возможно) и раввин. Но все это было во Христе всего лишь второстепенным фрагментом Его биографии. А Христос, как Бог, Вам не нужен.

А выводы из пальца, выдранные из общего контекста цитаты с полным отрывом от знания языка оригинала - не убедительны, а выглядят шулерством.

У Библии нет языка оригинала ибо Христианство наднационально.
Что касается шулерства, таковым являются Ваши попытки унизить Христа до обычного еврея. К счастью это невозможно даже теоретически.

[Desnica]

У Библии нет языка оригинала ибо Христианство наднационально.
Что касается шулерства, таковым являются Ваши попытки унизить Христа до обычного еврея. К счастью это невозможно даже теоретически.

Кто сказал, что Христианство изначально было наднациональным? Сегодня христианство стало чем-то интернациональным. Но в течение нескольких лет или даже в течение 10-15 лет после смерти и воскресения, а затем и после вознесения Мессии Христианство было сугубо еврейским, а все Апостолы были Иудеями. Павел, столь обожаемый христианами сегодня, был Иудеем и даже фарисеем и гордился своим еврейским происхождением и своим фарисейством. Проповедь осуществлялась Шаулем сугубо в еврейских синагогах, а первыми христианами не еврейского происхождения стали Еллины и другие боящиеся Бога - это люди, которые были очень близки к Иудаизму и евреям и посещали их синагоги, веруя в их Бога - в Бога Израиля.
Безусловно, сам Йешуа Мессия, мой господь и Пастырь, считал себя евреем и все его считали Иудеем, а он не говорил никому из тех, кто считал его Иудеем, о том, что он не является Иудеем. Йешуа был рожден еврейской мамой, а воспитывал его еврейский папа (Йосеф). Йешуа был обрезан на 8 день после рождения, посещал синагогу и Великий Храм в Иерусалиме. Он проповедовал только евреям и говорил о том, что он послан только лишь к одним израильтянам! О проповеди Им язычникам даже и речи не шло! Йешуа говорил на Иврите и другом семитском языке, арамейском языке - это его родные языки. Такая же ситуация и с Апостолами Мессии. Первая Церковь Мессии - это Иудейская Церковь Израиля.
Йешуа умер, пусть и на 3 дня. Бог же - это всегда бессмертный Бог. Йешуа был воскрешен Богом, а Самого Бога никто никогда не воскрешает, ибо смерть и Бог - это нечто совершенно несовместимое. Йешуа был рожден еврейской мамой (тело его было рождено!), но Бог вечен и пребывает вечно - Его никто никогда не рождал и не родит. Ну и так далее... Исходя из всего этого, странно звучит то, что хотя бы один христианин (например, вы, Лука) упорно продолжает считать человека Иисуса аж Богом Христом и аж равным Отцу Богу!
Именно еврей Матфей написал первую книгу христианского Писания - он написал её на Иврите или арамейском и именно для еврейских христиан Израиля и рассеяния! Остальные книги Евангелия писались на основе книги Матфея. Это касается всех книг Евангелия, кроме книги Иоанна, который тоже был Иудеем. Неужели вы всего этого не знали, Лука?
Йешуа не только не считал себя Богом или равным Богу, но он не признавался открыто даже и в том, что считает себя даже просто богом с маленькой буквы! Напротив, он запрещал людям считать его и называть его даже просто благим (святым)! Это уже о многом говорит!

[Лука]

Desnica

Кто сказал, что Христианство изначально было наднациональным?

Библия. Цитата приведена.

Сегодня христианство стало чем-то интернациональным.

Христианство не интернационально, а НАДнационально ибо во Христе исчезают все национальности.

Но в течение нескольких лет или даже в течение 10-15 лет после смерти и воскресения, а затем и после вознесения Мессии Христианство было сугубо еврейским, а все Апостолы были Иудеями.

Христианству 2 тысячи лет. А первые 10-15 лет его существования были коротким переходным периодом от национального Иудаизма к НАДнациональному Христианству. И проповедовали Апостолы не Иудеям, а язычникам по всему Средиземноморью.

Павел, столь обожаемый христианами сегодня, был Иудеем и даже фарисеем и гордился своим еврейским происхождением и своим фарисейством.

Так гордился, что свидетельствовал, что во Христе "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:11)
Остальную Вашу националистическую муру комментировать не вижу смысла.

Безусловно, сам Йешуа Мессия, мой господь и Пастырь

Ваш господь и пастор - дьявол, которому Вы на этом форуме исправно служите своей ложью.

О проповеди Им язычникам даже и речи не шло!

Снова врете, как все дети дьявола. Христос сказал "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец." (Матф.24:14)

Йешуа не только не считал себя богом, но он не признавался открыто в том, что считает себя даже богом!

И снова врете. "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Фил.2:6-8)

Напротив, он запрещал людям считать его и называть его даже просто благим (святым)!

И снова врете, врете, врете... Читать противно.

[весарионович]

Я привел Вам прямой текст Библии. Повторить?

Сколько у Христиан Господов?

"один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:5)

Что об этом говорит Бог?

Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д."Я Господь." (повторено 7 раз!)

Что об этом говорит Иисус Христос?

Иоан.13:13 "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то"

Чего Вам еще нужно?

Вы Лука хитрейший человек на этом сайте, из любой ситуации вы выпутываетесь, думаете что выпутываетесь на самом деле загоняете себя в яму.
Разве сложно написать как есть, а именно что Иисус не называл Себя Богом, так как Богом считал Своего Отца. Отца, как нам свидетельствует Иоанн, никто не видел, пока не явлен был Сыном Сей Отец. Вы же упорно утверждаете, что Господь, и есть Этот Самый Бог Отец Которого никто не видел. Тогда вы под сомнения ставите слова Апостола, а вы кто такой что бы ставить его слова под сомнения?
Ещё что касается вашего поста, так это просто буква которой вы не умеете распоряжаться.
Вы можете показать место в Евангелие где написано что у нас один Господь Бог и один Бог Отец? Нет такого места в Евангелие. Есть только вот такое;
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.(1Кор.8:6)
Как поняли никто не против того что Иисус Христос Господь, то что вы упорно доказываете, с вами любой согласиться. Но то что Иисус назвал Себя Богом такого нет в Писании, а вы упорно доказываете обратное. Хотя просто надо ответить как есть.

- - - Добавлено - - -

Если Господь, то и Бог:

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Книга Бытие 2:7-9)

9. И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино.
(Захария 14:9)

Вы живёте ветхозаветными временами, что вы тогда делаете в христианстве? Исполните все по закону и будет вам свой обвинитель на суде, Моисей.

[Лука]

весарионович

Вы же упорно утверждаете, что Господь, и есть Этот Самый Бог Отец Которого никто не видел.

В том, что Христос - Бог во всей полноте Церковь Христова не имела и не имеет сомнений. Ну а кем Христа считают нехристи для Церкви значения не имеет.

Тогда вы под сомнения ставите слова Апостола, а вы кто такой что бы ставить его слова под сомнения?

Какие конкретно слова и под какое сомнение? Если Вы не хотите прослыть клеветником, обосновывайте Ваши обвинение аргументами и фактами.

Вы можете показать место в Евангелие где написано что у нас один Господь Бог и один Бог Отец? Нет такого места в Евангелие.

Лжете. Есть такое место "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им." (1Кор.8:6) А то, что Господь Бог один сказано многократно Самим Богом в Лев. 22: 2, 3, 8, 9, 16, 30, 31

Есть только вот такое но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.(1Кор.8:6)

Значит подтверждаете, что лжете.

Но то что Иисус назвал Себя Богом такого нет в Писании, а вы упорно доказываете обратное.

Доказываю? То, что Христос - Бог и считал Себя Богом Церкви доказывать не нужно. Вы вне Церкви Христовой и потому понять этого не можете. И как бы Вы не нападали на меня лично, истина от этого не изменится.

[лэванбан]

13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Откровение 20 глава

6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога
Йешайаhу 44 глава

___________

ме-алэф од-тав. эйн соф. Адон олам hу.

от алеф до тав. Безначальный. Владыка Вселенной Он.

[весарионович]

Доказываю? То, что Христос - Бог и считал Себя Богом Церкви доказывать не нужно. Вы вне Церкви Христовой и потому понять этого не можете. И как бы Вы не нападали на меня лично, истина от этого не изменится.

Не смешите меня Лука, на вас нападать, много чести. Вы когда не в силах ответить всегда пригибаете к оскорблениям? Хотя зачем спрашиваю это и так все знают на этом форуме.

- - - Добавлено - - -

13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
.

Дружище, а у Бога есть начало?

[Валера life]

Ты - Христос, Сын Бога Живаго (Матф.16:15-16)

Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.

Короче, вы набросали стихов, которые все говорят в мою пользу. А пробуете выставить их как бы на свою сторону. Вы второй раз все извращаете. Или пишите по-делу, или не пишите вообще. Каждый раз вас не собираюсь выводить на чистую воду после ваших виляний.