ВОЙНА ПРОТИВ ХРИСТИАНСТВА

[Ольга Владим.]

Очень хорошо, Ольга. И какой же вывод Вы сделали? Лоно Отчее это где?

В очень ближнем окружении или внутри. Недро - вполне близко по смыслу. Ведь Сын рожден Отцом. Так откуда рожден-то? Конечно - изнутри.

[awdij]

это не то, что Вы думаете...однозначно...слово было в логосе, если коротко...

А если коротко, откуда Вы это взяли?

[Лука]

В очень ближнем окружении или внутри. Недро - вполне близко по смыслу. Ведь Сын рожден Отцом. Так откуда рожден-то? Конечно - изнутри.

Поражаюсь как легко можно людям навязать дискуссию на пустом месте! Слово "сущий" характеризует только Бога и никого больше. "В недре Отчем" означает "глубоко в самой сущности Отца Небесного". Не представляю сколько нужно иметь извилин чтобы этого не понять.

[Ilia Krohmal]

Да нет это у Иисуса Христа есть имя Слово Божие. (Откр.19,13)

А какая разница? У Бога много имён.
И притом, когда Иисус Христос говорит - ешьте Мою Плоть и пейте Мою Кровь - Он в качестве кого здесь выступает? Не Словом ли Божиим?

Вообще то оно означает просто: "Яхве (ЙХВХ) спасает", без "помазанник".

Христос означает "помазанник".

Это Вы так вывели, но помазано было не само слово, а Тот, Кто стал плотию по слову Бога.

Но плотию-то стало Слово. Оно есть Царь царей и Господь господствующих.

"8. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты.
9. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих"(Евреям 1:8-10)

Вы думаете почему Павел говорил о Христе - отныне не знаем Христа по плоти? Потому что если смотреть на Христа как на физического человека, то не достигнешь познания истины. Есть время смотреть на Христа по плоти, а есть время смотреть на Христа по истине. Человек становится помазанником, когда ему вручается Слово от Бога. Слово есть Бог и Христос, и доверенное лицо Слова есть Христос. Но никак не наоборот.

Вы уверены, что Апостолы видели именно слово? А может быть плоть? Плоть и осязали руками, и рассматривали глазами...

Смотря на физического человека - видели Слово. Физический Иисус Христос по замыслу является физической иллюстрацией того, что происходит со Словом: распятие, погребение, воскресение. То есть, если в видимом мире распяли физического человека, то в духе-то распяли Слово Божие! Речь-то идёт не о нериятиии личности, а того Слова, что он говорит.

Да, когда-то было, но, когда Бог восхотел, оно стало плотию Иисусом Христом.

Схема одинакова для любого человека. Вы имеете внутри себя опыт познания. Неизреченный опыт. На уровне интуиции даже. Но чтобы его изречь, сделать познаваемым для третьих лиц, этот опыт нужно изречь, то есть неизреченное Слово облечь в плоть, сделать потребным для познания.

Слово не "облекалось" и не "воплощалось", оно (слово Бога) стало плотию.

Так вы разберитесь, что означает "ешьте Мою Плоть". Тогда поймёте, что означает отсутствие плоти. Когда у Слова нет плоти, его невозможно употреблять как духовную пищу. Оно неизреченно.

Апостолы нигде и никогда не учили, что "Слово пришло во плоти учения", но учили: "Иисус Христос пришел во плоти".

Именно. Потому что это - тайна Иисуса Христа. В мире Писания Он уже не физический человек, а Слово Божие. И уж вам-то должно быть известно, что в Писании имена не имеют обывательского смысла, а даются как духовные имена, обозначающие различные грани учения.

Смысл осязать и рассматривать? Ум и идею потрогать своими руками?

Смысл может быть грубый, нежный, бархатистый, угловатый, острый и так далее. Это осязание смысла.

[awdij]

В очень ближнем окружении или внутри. Недро - вполне близко по смыслу.

...по смыслу, который подходит Вам?

Ведь Сын рожден Отцом. Так откуда рожден-то? Конечно - изнутри.

А разве в выражении: "сущий в недре Отчем", о рождении Сына идет?

И, кстати, в приведеных Вами словарях ничего о том, что лоно это где-то глубоко "внутри".


Но Вы выбрали "недро", потому что это слово больше всего подходит к Вашему смыслу: "где-то очень-очень глубоко".

[Digitus dei est]

все же предлагаю снизить градус сообщений. Во-первых.

Во-вторых, в отличие от Вас апостолы не только владели языком, на котором с ними говорил Учитель, но и лично Его знали.
В-третьих, изучать Писания надо все же во всей полноте и не без соответствующих знаний языка и лингвистики. И нормальные евреи свой язык изучают.

Градус должен быть очень горячим.Или холодным.Тепленьких время вышло.
Про апостолов лжете,наиболее плодовитые апостолы Иисуса лично не знали,и иврита не знали .
А Писаниям надо учиться у Живого учителя, а не у лингвистов-любомудрецов.
Все языки народов мира есть Божье творение ,не надо проповедовать языковую исключительность.
Дети рождаются не от знания еврейского и в мире по плоти и в Духе от Господа.
И не творите себе кумиров и идолов.
Апостолы это посланники Иисуса ко всякому человеку,имеющему принять Духа Святаго.
Апостолы это продолжение Иисуса,апостолы это сотрудники священнодействия Иисуса ,когда Он крестит Духом.
Именно этого они апостолы и Бог отличает их от других словом с силой из уст их и руками , по возложении которых Иисус крестит Духом.
Апостолы в Церкви Божьей не перестают быть,иначе перестала бы расти Церковь Божия.
Ищите вокруг себя,может ненароком попинали их уже ногами коллективом вашими за несогласие с лингвистикой вашего спасения.

1Кор.9:2 Если для других я не Апостол, то для вас [Апостол]; ибо печать моего апостольства - вы в Господе.

Все ,кого привел Павел к крещению Духом Святым, носят печать его апостольства,его служения им,чтобы они приняли Духа Святаго.
Святаго Дух в тех,кто принял Духа в крещении по благовествовании Павла,есть печать его апостольства от Бога,
а не рекомендательные письма и диплом лингвиста от мирских людей.
Хотите и вы быть такой ?
1Кор.9:24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.

Раздаватель будет только рад бегущим к Нему.

Но для вас апостолы это иконы и статуи отошедших к Богу людей,а Бог превратился в бездарного начальника управления своих кадров.
Потому религии решили взять в свои руки и опереточными ритуалами являть своего бога миру.
Наплодили отцов церкви на свою голову,а после них рождались одни бездари почему-то.
Нет Божьих сотрудников,нет апостолов ,нет наставников,остались один отцы церкви,давно умершие,
тленные мертвецы,так и не познавшие Бога,и их зомбированные поклонники.
Вы думаете что-то другое есть мерзость запустения?

[awdij]

Слово "сущий" характеризует только Бога и никого больше.

Это не так. И Вы должны бы это знать, что пишите сущий вздор.

"В недре Отчем" означает "глубоко в самой сущности Отца Небесного".

...откуда Иисус и вышел? Как и Ольга пишет: "изнутри"?

Не представляю сколько нужно иметь извилин чтобы этого не понять.

Не думаю, что у меня извилин меньше, чем у Вас.

[Digitus dei est]

Стараюсь бывать по воскресеньям в новом Московском храмовом комплексе ААЦ. Если надумаете и Вы прийти, то добро пожаловать.

Если Богу будет угодно и будем живы-увидимся.

Предполагаю, что это не мне писали?
Но всё же отвечу.
Самодеятельностью в этом опасно заниматься. Апостолов избрал Сам Господь, и долго, очень долго, их учил Сам!

В ловле человеков для Святаго Духа не может быть самодеятельности,потому что Крестящий Духом есть Иисус.
ОН никому змею,скорпиона и или камень не подсунет.
Именно крещение Духом Святым, как венец наставления о вере,есть ЕДИНСТВЕННОЕ доказательство,которым Бог свидетельствует о Себе,
в котором нельзя ошибиться,это есть основа дерзновения деток Божьих.
ВСе остальные случаи "благовествования" ,в тюрьме,в больницах, и в прочих злаковых местах лжецов,
где Иисуса принимают декларацией своего языка, все,что кроме крещения Духом- благополучно приводят и "благовестников" и их слушателей к неминуемой смерти в огне второго пришествия.
И вам следует быть очень осторожным.Дни лукавы.

20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:20-23)

Плод благовествования есть рождение деток Божьих в крещении Духом.
Других плодов у Бога не бывает.
Потому религии и проповедуют неопределенность-мей бы йес,мей би ноу.
Есть ли жизнь на марсе,нет ли жизни на марсе ,наукой не доказано.(Карнавальная ночь.)

- - - Добавлено - - -

Поражаюсь как легко можно людям навязать дискуссию на пустом месте! Слово "сущий" характеризует только Бога и никого больше. "В недре Отчем" означает "глубоко в самой сущности Отца Небесного". Не представляю сколько нужно иметь извилин чтобы этого не понять.

Так это ваш горячо любимый герой. Удивительно ,что другой золотой мальчик еще не прискакал не белом коне.
Короли блуда и флуда и всяческого нечестия.

[qwertyu]

А если коротко, откуда Вы это взяли?

а что не в планах, намерениях Иисус был у Бога?...трудности перевода...и так решили с греческого перевести...поэтому логос-более обширное понимание...ну понятно в традиционном взгляде у христиан-Иисус и является Богом-Слова, как и решили отцы церкви ортодоксии...

[ЖеминьЖебао]

Да ну как же!
вот же:
5) перен. лоно, пучина
Ясно же , что не о физическом лоне речь.

Перевод слова и его значение не одно и то же.
Если Вам не нравится "недра", то какой Вы перевод предложите?

- - - Добавлено - - -


Грудь по-гречески "маммос", "стетос", а "кольпон"-не, не грудь.

Не грудь значит грудь!? Так вас понимать?
Alpha online. Древнегреческо-русский словарь

- - - Добавлено - - -

В очень ближнем окружении или внутри. Недро - вполне близко по смыслу. Ведь Сын рожден Отцом. Так откуда рожден-то? Конечно - изнутри.

Вы Бога представляете как Исиду?

- - - Добавлено - - -

Абсолютно уверен, что до воплощения был сущим в недре Отчем, а после вознесения - одесную Отца, и Христос - глава Церкви, и Ему дана Отцом Небесным вся власть на небе и на земле. Так говорится в Новом Завете.

Дело в том что там нет не только слова недра, но и слово Сущий там отсутствует.

[Лука]

awdij

Это не так. И Вы должны бы это знать, что пишите сущий вздор.

Это конечно аргумент. Вы еще приведите список слов, которых нет в оригинале

...откуда Иисус и вышел? Как и Ольга пишет: "изнутри"?

Иисус вышел из глубины сущности Отца. Можно сказать и "изнутри". Если не цепляться к словам и не называть вздором все, чего не можешь понять.

Ну думаю, что у меня извилин меньше, чем у Вас.

Ну так докажите это аргументами и фактами, а не "сущим вздором". А пока Вы даже не можете понять, что в выражении: "сущий в недре Отчем" речь идет о рождении Сына.

[учащийся]

Дело в том что там нет не только слова недра, но и слово Сущий там отсутствует.

Слово "в недре" более точно передаёт весь смысл слова "колпос" в данном предложении, в данной мысли. В Церковно-Славянском переведено как "лоно".

Полагаю, опять слова путаете. Ибо, Сущий и сущий - два разных слова, несут разный смысл.

[ЖеминьЖебао]

Слово "в недре" более точно передаёт весь смысл слова "колпос" в данном предложении, в данной мысли. В Церковно-Славянском переведено как "лоно".

Полагаю, опять слова путаете. Ибо, Сущий и сущий - два разных слова.

Конечно более точно, если бы ни одно но. Оно отсутствует в тексте. То что это еврейская идиома, вам как я понял все равно!? Вам ближе недра которых нет.
Там нет ни того ни другого сущего.

[учащийся]

Конечно более точно, если бы ни одно но. Оно отсутствует в тексте. То что это еврейская идиома, вам как я понял все равно!? Вам ближе недра которых нет.

Ого! Теперь с Греческого переходим на Арамейский и Иврит? Цитаты, плиз, подтвердите свои слова.

Там нет ни того ни другого сущего.

Приведите эту цитату на Греческом с подстрочником, плиз.

[ЖеминьЖебао]

Ого! Теперь с Греческого переходим на Арамейский и Иврит? Цитаты, плиз, подтвердите свои слова.




Приведите эту цитату на Греческом с подстрочником, плиз.

Не. Иврит я прогулял.


- - - Добавлено - - -

Вот навскидку из Баркли.
3. Иисус в недре Отчем. В древнееврейском выражения быть в лоне, быть в груди, быть в сердце, значили самую интимную близость, какая только возможна в жизни: их употребляли по отношению к матери и ребенку; мужу и жене (Числ. 11,12; Втор. 13,6). Их употребляли по отношению к двум задушевным друзьям, совершенно и во всем единым друг с другом. Употребляя такое выражение по отношению к Иисусу и Отцу, Иоанн подразумевает, что между Иисусом и Богом существует полная и неразрывная близость. Именно потому, что Иисус един с Отцом, Он един с Богом и может явить Его людям.

Комментарии Баркли на евангелие от Иоанна 1 глава: Комментарии Баркли на евангелие от Иоанна 1 глава © bible.by