Псевдохристианство - vera39

[Сергей 13]

Ответ: когда Иисусу было около 30 лет и он крестился...

Хорошо-тогда ещё вопрос возникает...если Иисус обычный человек в материальной плоти то зачем такие сложности с рождением от Духа Святого и ещё...вот написано-явно о Иисусе пророчество-⁶ Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира...что то не похоже,что речь о обычном человеке здесь...поясните.

то НЕ останетесь без ПЛОДА

...с этим никто не спорит-но речь была о другом (о тайном,сокровенном-о том о чём будучи таковым вы во всеуслышание трубить не станете)-⁶ Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
⁷ но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,

А многие читают только заголовки темы. и фантазируют, как будто в сказку попали.

...всё познаётся опытом и всему своё время.

вот я ученица именно учения Христа. ТАК что вы не правы, если считаете что я не прославила БОГА, Каждая цитата из учения Христа прославляет БОГА...

...это конечно ваше личное дело так считать...но это ещё не прославление Бога...внимательно прочтите то место когда Иисус Христос прославил Бога (и никак не раньше)...и,что за этим должно было последовать...ведь если бы Он этого не зделал то не Воскрес бы.

[Виталич]

Чью плоть воспринял Христос, чтобы уподобиться людям евр.гл.2:14.1Корнф.15:45.

вопос не корректен и провокационен, мэм: Предвечное Слово Творца Его Единородный Сын -вочеловечился в Человека и Бога Иисуса Христа.

[Лавертина]

[QUOTE=vera39;4847143]По Христианскому учению: "ТЕЛО БЕЗ ДУХА МЕРТВО".(значит дух не умер) .

А по учению Христа:"пришел спасти погибшее"
или вот это " оставь мертвым хоронить своих мертвецов", - это же сказано Христом о типа живых людях!
Наш мир без Христа - мир мертвых духом людей.
"ТЕЛО БЕЗ ДУХА МЕРТВО" правильно, но весьма активно и деятельно в нашем падшем и душевном мире ... хе-хе

[vera39]

[QUOTE=Лавертина;4871149]

По Христианскому учению: "ТЕЛО БЕЗ ДУХА МЕРТВО".(значит дух не умер) .

А по учению Христа:"пришел спасти погибшее"
или вот это " оставь мертвым хоронить своих мертвецов", - это же сказано Христом о типа живых людях!
Наш мир без Христа - мир мертвых духом людей.
"ТЕЛО БЕЗ ДУХА МЕРТВО" правильно, но весьма активно и деятельно в нашем падшем и душевном мире ... хе-хе

Если бы Христос не дал нам НОВЫЙ Завет- ИСТИНА Бога о том, что правдивых людей ждет награда ВЕЧНОЙ жизни, мы умерли бы во грехах, потому что благодарили бы за все не БОГА ЕДИНОГО, НЕ ДУХА СВЯТОГО, а идолов понастроили бы себе...
Но теперь мы знаем, что БОГ послал Сына своего ХРИСТА_ ДУХА животворящего, который стал человеком, ВОСПРИНЯВ плоть и кровь 30 летнего Иисуса, (Лк.3:23) ОН сошел с небес и прибыл на Иисуса, когда ОН КРЕСТИЛСЯ у Иоанна. ИН.1:32,34,36.
ДУХ явился во плоти Иисуса и рассказал нам тайны царствия через апостолов. Это его жертва Новый Завет.
"ТЕЛА НАШИ (одушевленные) есть храм для Святого ДУХА БОГА" ...1Крнф.гл.6:19,
А "В рукотворных храмах БОГ не живвет"... Деян.гл.7.
Но и в наших телах могут жить НЕЧИСТЫЕ духи Диавола, "КОМУ отдаешь себя в послушание тому ты и храм, и раб", ЛЖЕЦЫ, убицы и обманщики они подчинены Диаволу и служат бесам, а не БОГУ, "Если в вас живе ДУХ БОГА, то воскресивший Христа БОГ ОЖИВИТ и ваши смертные тела..." РИМ.гл.8:11,21,29, гл.6:7,22

[Геолог]

Этот вопрос был решен давно и как закон был прописан в символах веры. Они гласят.

Да, но христологический вопрос более детально прописан в Халкидонском символе веры.

"Далее, даже если христиане никогда не слышали о Халкидоне, они все равно подвластны влиянию со стороны современных ученых, так или иначе трактующих суть халкидонских заявлений. К примеру, многие христиане считают, что в дискуссиях о Христе самое важное - это сохранить истину о том, что он является Богом и человеком, единой личностью с двумя природами. Но откуда берется такого рода убеждение? Независимо от того, осознаем мы это или нет, оно происходит от тех предпосылок, которые имеются у современных протестантских богословов, считающих, что главным следствием христологического спора в эпоху патристики стало Халкидонское вероопределение, что Христос сочетает в себе две природы неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно. Но откуда берется такого рода предпосылка? Она исходит со стороны все тех же современных протестантских богословов, считающих, что христологический спор был связан прежде всего с тем, был ли Христос единой личностью и обладал ли он в полном смысле различимыми между собой божественной и человеческой природами.
Если внимательно присмотреться к происходящему, то ситуация выглядит так: современные ученые выдвинули предположение о том, что, на их взгляд, было главным предметом христологического спора, хотя это предположение нужно было еще доказать или опровергнуть. Далее, это предположение заставило их отыскать в Халкидонском вероопределении конкретное заявление, а оно, в свою очередь, подвигло их на выводы в отношении того, что составляло главную мысль этого вероопределения, и, наконец, эти выводы заставили нас делать соответствующие предположения о том, что следует считать главным библейским учением о Христе. Поэтому при чтении Нового Завета мы стремимся увидеть только то, что Христос - одновременно Бог и человек. При этом, однако, наши мотивы обусловлены тем, что мы впитали в себя идею, которая распространяется современными учеными и присутствует почти во всех книгах по истории Церкви и историческому богословию, объясняющих, что именно в этом и заключалась суть христологического спора.

Однако в этой книге я надеюсь показать, что сочетание двух природ в единой личности - это не единственное и даже не самое главное из того, что ранняя Церковь утверждала о Христе в Халкидонском вероопределении. Я считаю, что на Халкидонском соборе были сделаны более значимые заявления, и если я прав, то чем лучше мы будем понимать полноту того, что именно утверждалось ранней Церковью на Халкидонском соборе, тем вероятнее, что мы будем полнее видеть то, что Библия говорит о Христе. В целом, все споры, имевшие место в эпоху патристики, и в частности христологические споры, важны для нас, потому что от того, насколько хорошо мы понимаем их, зависит наше понимание Писания. Нравится нам это или нет, признаем мы это или нет, но мы склонны находить в Писании то, что нам кажется главным убеждением ранней Церкви, когда она рассуждала о Христе. Но если нам кажется, что ранняя Церковь видела в Писании одно, а она на самом деле видела другое, то в нашем чтении Библии мы можем оказаться в поисках того, что ранняя Церковь там не находила. И если мы несознательно впитали ложную предпосылку о том, как ранняя Церковь понимала библейское учение, мы рискуем породить похожие предпосылки в отношении самого библейского учения. Вот почему, в конечном счете, протестантским богословам и студентам богословия следует обращать внимание сегодня на патристические дебаты, такие как христологический спор.(с) Ферберн

Что касается Откровения, так некоторые её части противоречат любви а значит воле Бога Отца.

Конкретно что Вас смущает? Где в Откровении что то противоречит любви Отца?

Написано ведь ясно:

5. и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
6. и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
(Откровение Иоанна Богослова 1:5,6)

Особенно меня смущает такой стиль писания, не похожий на Иоанна Богослова.
К примеру: 1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,(Откр.1:1)
И читаем последнюю главу 6 стих: И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре

Книгу Иоанна необходимо понять тем более что она писалась таким лит. стилем как параллелизм.
То есть одна часть книги дублирует другую и т.д. только с новыми подробностями.

Иисус Христос Которому Отец дал книгу Откровение запечатанную, сняв с неё печати, передал Ангелу Своему (Гавриилу), чтобы тот передал её для съедения Ап. Иоанну. Иоанн съел эту книжку и стал способным написать такую книгу для Церкви. То есть он получил особый пророческий дар.

Это и описано в 10-й главе книги.

Вот поэтому Откр.22:6 и подытоживает написанное в этой книге такими словами.

Не пойму что Вас так смутило?

Откровение поразительно взаимосвязанная во всех частях книга. Я это вижу и рассказываю другим чтобы у них поменялось отношение к этой чисто пророческой книге Нового Завета.

Мой курс по книге Апокалипсис в большей мере находится тут:

Esxatos • Просмотр темы - Трактовка Апокалипсиса

Добро пожаловать!

[vera39]

Новый завет ещё не читали, что ли? А то там и написано:

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Очнитесь. Даже вопрос заданный в теме, говорит о том, что Христос явился во плоти. НО вопрос :

"ЧЬЮ плоть воспринял СЫН БОЖИЙ- ХРИСТОС, явившись в мир ДУХОМ"?...из послания евреям гл.2:14,17.

"КАК ЛЮДИ причастны плоти и крови то и ХРИСТОС ВОСПРИНЯЛ ОНЫЕ",,

. вы не знаете ответ на вопрос: ЧЬЮ плоть и кровь ВОСПРИНЯЛ Христос? Найдите ответ и исповедуйте Христа пришедшего во плоти. Для тех кто не понял из послания евреям, ап. Павел пишет послание филипийцам,гл.2:5-9.

"В нас должны быть чувства как во Христе, ОН будучи ОБРАЗОМ БоЖИИМ, .. ДУХОМ животворящим и Ангелом небесным
унизил себя, приняв образ раба,
сделавшись подобным человеку
и по виду став как человек" ...

Ангелов, служебных ДУХОВ унижает плоть. А человека ИСПОЛНИВШЕГОСЯ ДУХОМ Святым возвышает ДУХ. Ангел с неба явился и воспринял плоть и кровь, ОН был унижен пред АНГЕЛАМИ, но вновь прославлен за претерпение смерти тела, которое ОН воспринял чтобы явится людям во плоти. Евр.2:14,17,9,7.
Это твердая пища...

..

- - - Добавлено - - -

вопос не корректен и провокационен, мэм: Предвечное Слово Творца Его Единородный Сын -вочеловечился в Человека и Бога Иисуса Христа.

Вопрос для продвинутых в познании Нов.Завета. ДЛЯ УЧЕНИКОВ ХРИСТА, а не для церковников,

- - - Добавлено - - -

именно.

чёткая граница между христианством и антихристианством.

ВЫ сами и не видите этой границы.

[vera39]

Геолог
К примеру, многие христиане считают, что в дискуссиях о Христе самое важное - это сохранить истину о том, что он является Богом и человеком, единой личностью с двумя природами. Но откуда берется такого рода убеждение?

Апостолы хотят донести истину о том, что ХРИСТОС - СЫН БОГА -Ангел, служебный ДУХ, (евр.1:13,14.), которого БОГ послал в мир Спасителем и Господом. (1ИН.гл.4:14).
Ангел -ДУХ унизил себя тем что ВОСПРИНЯЛ тело человека, Иисуса, рожденного Марией, другими словами "вселился" в Иисуса.
Духи могут выходить из тела и входить в тело. пример: Лк.гл.11:24...
Когда АНГЕЛ -Христос воспринял плоть и кровь Иисуса, ТОГДА ИИСУС стал нашим Господом. Деяния гл.2:36,21.
. . . . . . . .Язычники просто н е знают как понимать учение апостолов :
Как люди причастны плоти и крови то и ОН (Христос) воспринял плоть и кровь (Иисуса.) евр.гл.2:14,17.
ЧЕМ Христос был унижен пред Ангелами.? или КТО был унижен пред Ангелами.?. . . . . . . евр.гл.2:7,9.
КТО был образом БОЖИИМ, но сделался подобным человекам. . . . . .ФИЛИП,гл.2:5-9.

[vera39]

.Сергей 13.
.это конечно ваше личное дело так считать...но это ещё не прославление Бога...внимательно прочтите то место когда Иисус Христос прославил Бога (и никак не раньше)...и,что за этим должно было последовать...ведь если бы Он этого не зделал то не Воскрес бы.

НЕ спорьте с Иисусом Христом: "ТЕМ ПРОСЛАВИТСЯ ОТЕЦ МОЙ если вы будете Моими учениками, ХРИСТОВЫМИ" ...

[Григорий Р]

Конечно, это НЕ ФАКТ

Иисус Христос Бог, но не ФАКТ? Факт это (лат. factum свершившееся).
Крепчайте отче, а то попахивает нехорошим иудейством.

[Сергей 13]

НЕ спорьте с Иисусом Христом: "ТЕМ ПРОСЛАВИТСЯ ОТЕЦ МОЙ если вы будете Моими учениками, ХРИСТОВЫМИ" ...

...ну, я же сказал-это ваше личное дело так считать-что вы прославили уже Бога (стремиться по сути уже вам не к чему-вскоре Бог прославит вас в Себе?)...если конечно вы действительно слышите голос Христа,а не воображаете-значит так и есть-Он ваш Учитель...однако учится по Писанию это ещё не значит быть Его учеником.
...как говорится-кто думает,что хоть что то знает...или думает,что понимает Евангелие так как должно ему понимать-но не имеет Ведение сих Знаний от Бога-такой человек ещё не смирил своё сердце пред Богом и соответственно не увидел полную несостоятельность своего собственного ума в познании Божьего и тайн Бытия в целом.
...Христос своих учеников знает и говорит с ними-Его голос с Небес до них доходит...вы слышите сей голос?

[Про100Алекс]

Ангелов, служебных ДУХОВ унижает плоть. А человека ИСПОЛНИВШЕГОСЯ ДУХОМ Святым возвышает ДУХ. Ангел с неба явился и воспринял плоть и кровь, ОН был унижен пред АНГЕЛАМИ, но вновь прославлен за претерпение смерти тела, которое ОН воспринял чтобы явится людям во плоти. Евр.2:14,17,9,7.
Это твердая пища...

То есть следует вас понимать, что Ангел с неба стал человеком? Так?

[весарионович]

Конкретно что Вас смущает? Где в Откровении что то противоречит любви Отца?

Мне не надо читать человеческое учение.Достаточно знать что Бог никого не судит, тем Более не накладывает язвы. Если Бог дал такое откровение, а там зло, это не о моём Боге, мой Бог любовь. Если я признаю что Бог может судить и наказывать, я лжец, потому что Бог есть любовь и жизнь.

[Геолог]

Мне не надо читать человеческое учение.Достаточно знать что Бог никого не судит, тем Более не накладывает язвы. Если Бог дал такое откровение, а там зло, это не о моём Боге, мой Бог любовь. Если я признаю что Бог может судить и наказывать, я лжец, потому что Бог есть любовь и жизнь.

А как же Вы Библию в таком случае читаете?

Выборочно что ли?

Вам показать места из Нового Завета где говорится что Бог и судит и наказывает, особенно тех кого принимает?

Ветхий Завет Вы тоже небось отвергаете?

Маркиона начитались?

Бог любит людей и хочет их спасти а потому должен судить мир и стараться спасти хотя бы некоторых.

- - - Добавлено - - -

Апостолы хотят донести истину о том, что ХРИСТОС - СЫН БОГА -Ангел, служебный ДУХ, (евр.1:13,14.), которого БОГ послал в мир Спасителем и Господом. (1ИН.гл.4:14).
Ангел -ДУХ унизил себя тем что ВОСПРИНЯЛ тело человека, Иисуса, рожденного Марией, другими словами "вселился" в Иисуса.
Духи могут выходить из тела и входить в тело. пример: Лк.гл.11:24...
Когда АНГЕЛ -Христос воспринял плоть и кровь Иисуса, ТОГДА ИИСУС стал нашим Господом. Деяния гл.2:36,21.
. . . . . . . .Язычники просто н е знают как понимать учение апостолов :
Как люди причастны плоти и крови то и ОН (Христос) воспринял плоть и кровь (Иисуса.) евр.гл.2:14,17.

А Христос по Вашему не Иисус но Ангел?

Я уже сказал что это заблуждение.

Но истинное Слово называет что "Единородный Бог сущий в недре Отчем" (Ин.1:18) нам явил Бога. Нам явил Бога Иисус Христос.

По Вашему Христос явился скрыто в человеке Иисусе лишь укрывшись телом человека Иисуса?

Это похоже на гностицизм.

Я Вам уже говорил как то что Вам как женщине учить не прилично но вы учите.

И сами заблуждаетесь и других наверное вводите в заблуждение.

Лучше бы покаялись и держались правды и всё будет хорошо.

[Сергей 13]

нам явил Бога.

Бог есть невидимый Дух-никто и никогда не видел Бога...а по вашему видели тысячи людей...посему не прибавляйте к Писанию-"нам"...и будет вам счастье).

- - - Добавлено - - -

Мне не надо читать человеческое учение.Достаточно знать что Бог никого не судит, ... мой Бог любовь..

...а это не человеческое учение?

[Геолог]

Бог есть невидимый Дух-никто и никогда не видел Бога...а по вашему видели тысячи людей...посему не прибавляйте к Писанию-"нам"...и будет вам счастье).

Читать умеете в контексте?

15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари
(Послание к Колоссянам 1:15)