Женщина. Помощник или человек?

[professor_]

Если переводить дословно то эта заповедь звучит несколько иначе - не носи имени Господа твоего напрасно. Прославление Господа, любое прославление, не может быть напрасным априори. А вот ношение Его в себе попусту - это действительно грех. Как в послании одной из церквей в Откровении - ты носишь имя как будто жив, но ты мертв....

Вот какие значения дает господин Стронг:
A(qal): 1. поднимать;
2. нести;
3. содержать;
4. прощать.
B(ni): подниматься, возвышаться, быть превознесённым или возвышенным.
C(pi): 1. поднимать;
2. нести.
E(hi): навлекать на себя (вину).
G(hith): превозноситься, возвышаться.

Так что правильно и по-твоему, и по-моему. Здесь даже можно понимать как "носить груз" или "носить крест" - но это если уж очень хочется "носить крест... напрасно". Хотя, если углубиться, то окажется, что очень многие мытарствующие христиане именно так и делают - носят крест свой напрасно, = служение Богу считают своим крестом, т.е. делом скорбным, страдальческим.

Так что не "фыфки" и не "сыски", а "ХЫХКИ"!

[Сурен]

Вот какие значения дает господин Стронг:
A(qal): 1. поднимать;
2. нести;
3. содержать;
4. прощать.
B(ni): подниматься, возвышаться, быть превознесённым или возвышенным.
C(pi): 1. поднимать;
2. нести.
E(hi): навлекать на себя (вину).
G(hith): превозноситься, возвышаться.

Так что правильно и по-твоему, и по-моему. Здесь даже можно понимать как "носить груз" или "носить крест" - но это если уж очень хочется "носить крест... напрасно". Хотя, если углубиться, то окажется, что очень многие мытарствующие христиане именно так и делают - носят крест свой напрасно, = служение Богу считают своим крестом, т.е. делом скорбным, страдальческим.

Так что не "фыфки" и не "сыски", а "ХЫХКИ"!

ты ударился в пустословие профессор. А это не есть гуд. Люди пускаются в пустословие когда им решительно нечего сказать по существу. А это плохо. Это свидетельствует только о том что ты слабо общаешься с Богом и Его откровения ты не получаешь. По крайней мере касательно книг Царств.
Попрошу тебя поразмыслить над образами Симеона и Левия , сынов Иакова, - это о том же о чем и книги царств. Прошу тебя подумать и высказать свое осмысленное мнение. Пустословия и без тебя много, не добавляй весу ему.

[professor_]

ты ударился в пустословие профессор. А это не есть гуд. Люди пускаются в пустословие когда им решительно нечего сказать по существу. А это плохо. Это свидетельствует только о том что ты слабо общаешься с Богом и Его откровения ты не получаешь. По крайней мере касательно книг Царств.

Ты ПРАВ, Сурен, Брат возлюбленный, == ПУСТОЕ все это...
А книга Царств дана нам, чтобы мы учились ПРАВЕДНО царствовать, как БОГУ угодно.
Вот например, как сейчас у нас царствуют в Украине, или в России или еще где-то в Грузии, Белоруссии и пр. Угодно Богу их царствование?
Каждый народ получает такого царя, какого заслужил = такого им Бог и даёт.
Но есть цари МИЛОСТИВЫЕ - сие есть милость от Отца. Это большая редкость ныне.

[Антидепрессант]

1 коринфянам 11.3
....всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава -Бог.
А если женщина незамужняя? Пропала бедолага. Без мужа, без Бога....
И в Ефесянах тоже есть - ...жена да боится своего мужа. А ведь страх - есть мучение. Как это может быть?
А если внимательно прочитать 1 Тимофею , то возникает очень много вопросов по этому поводу. Учить жене не позволяю... а быть в безмолвии, ибо прежде создан Адам а потом Ева..... Но разве мужчина создан первый? А женщина разве потом? Они созданы одинаково, в одно время, и равны перед Богом и людьми. Почему в этом вопросе Павел( ведь это его послание?)

Сейчас уже почти никто не спорит из библеистов, что Павел пастырских посланий не писал. Также, есть основания считать, что Павел не писал и 1Кор 14:34-35.

придерживается постановления предков а не Божьей истины? И из за этих его слов множество женщин за прошедшие 2000 лет сложили свои головы на алтарь тщеславия мужчин. Я не прав?

Вы правы. Но похоже в церквях Павла (которые не управлялись епископами, самого института епископов еще не было на первых порах) женщины играли одинаковую роль с мужчинами. Они пророчествовали с покрытыми головами, они могли даже быть апостолами (например в конце посл. Римлянам упоминается прославившаяся в апостолах женщина Юния). Т.е. они могли проповедовать евангелие учить. Прискилла в видимо играла большую роль, чем Акила, Павел в своих посланиях нередко упоминает первой "Приску", а затем ее мужа. Но с началом второго века нашлись противники женского служения. Писались послания от имени Павла, делались вставки. Так, оказаллось, что якобы по Павлу женщины должны молчать, бояться мужа, они не могут учить, а спастись могут лишь через деторождение (! 1Тим 2:15).

[professor_]

Вы правы. Но похоже в церквях Павла (которые не управлялись епископами, самого института епископов еще не было на первых порах) женщины играли одинаковую роль с мужчинами. Они пророчествовали с покрытыми головами, они могли даже быть апостолами (например в конце посл. Римлянам упоминается прославившаяся в апостолах женщина Юния). Т.е. они могли проповедовать евангелие учить. Прискилла в видимо играла большую роль, чем Акила, Павел в своих посланиях нередко упоминает первой "Приску", а затем ее мужа. Но с началом второго века нашлись противники женского служения. Писались послания от имени Павла, делались вставки. Так, оказаллось, что якобы по Павлу женщины должны молчать, бояться мужа, они не могут учить, а спастись могут лишь через деторождение (! 1Тим 2:15).

К сожалению и ты не видишь разницы между женщиной и женой. Так не только с тобой, но и с другими учителями, которые сами себя сделали учителями. Читай в начале книги и, может быть, увидишь разницу между женщиной и женой. Только внимательно читай, молитвенно, отвергнув ВСЕ человечьи учения по этому поводу, в т.ч. и павлово (или непавлово).

[Сурен]

Ты ПРАВ, Сурен, Брат возлюбленный, == ПУСТОЕ все это...
А книга Царств дана нам, чтобы мы учились ПРАВЕДНО царствовать, как БОГУ угодно.
Вот например, как сейчас у нас царствуют в Украине, или в России или еще где-то в Грузии, Белоруссии и пр. Угодно Богу их царствование?
Каждый народ получает такого царя, какого заслужил = такого им Бог и даёт.
Но есть цари МИЛОСТИВЫЕ - сие есть милость от Отца. Это большая редкость ныне.

Милость говоришь, уважаемый... Интересно.
Но милость то излилась уже 2000 лет назад. От так называемого Отца. Почему же она не в чести даже в наш просвещенный 21 век? Это не милость профессор дорогой. Это Божий план. Ни одна йота из написанного в писании не останется не исполненной. Немного перефразирую Христа. И книги царств - убедительное тому доказательство. Такого мощного пророчества в писании пожалуй больше нет , дорогой профессор. Только когда народ якобы Божий полностью и бесповоротно потеряет Бога как это сейчас и есть,- они обретут Его. Почитай страницы этого форума дорогой мой, куча умных слов на отвлеченные темы, сотни посланий ежедневно. Но как только задашь вопрос в лоб , вопрос который требует знания Бога - все. Тишина. Моя твая не бельмес.Мерзость запустения на крыле святилища. Красиво пророчески назвал современное христианство пророк Даниил. Ни слова не добавить. Ни звука не убрать.
Я открыл темку в герменевтике про книги царств. 90 просмотров за три дня и никто мало мальски даже не подумал вслух о том что я там написал. Как обнищали души, профессор. Как хорошо, что благодаря Богу я уже не принадлежу ни одной религии.

[Сурен]

Кстати, друг мой профессор. Ты не размышлял над словами - и станут двое - одна плоть. Выскажи свое мнение на этот вопрос, пожалуйста. А я в ответ поделюсь на самом деле простым и потрясающим откровением. Для всеобщего назидания.

[professor_]

Кстати, друг мой профессор. Ты не размышлял над словами - и станут двое - одна плоть. Выскажи свое мнение на этот вопрос, пожалуйста. А я в ответ поделюсь на самом деле простым и потрясающим откровением. Для всеобщего назидания.

Много размышлял с Господом. Это ОБРАТНОЕ действие (или проценсс - как знаешь) вот этому:

Цитата из Библии:

И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
И сказал человек: "вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть".

Это слово человеческое является тем же, что вкушение плода познания, ибо является результатом вожделения, а по-библейски (в трактовке человека) ГРЕХОМ.
А вот это Слово Иисуса, является тем самым обратным греху, действием:

Цитата из Библии:

4 не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
(Матф.19:4-11)

Здесь заложен очень глубокий духовный смысл исправления этого греха через закон плоти, который трудно истолковать, ибо слишком многа букафф писать надо - мало кто уразумеет, да и описание будет запутанным. Еще потому, что почти нет исполнивших Закон поэтому и разумения Бог не дает. Но при стремлении к исполнению Закона - разум проясняется, появляется и разумение многих вопросов, в т.ч. и этого. основой разумения этих слов является как единство Бога и человека (в саду Едема), так и единство человека и жены его.

Может ты больше способен на это толкование = напиши свое ПОТРЯСАЮЩЕЕ откровение.

[professor_]

Дополнение про "отца и мать":

В первом случае (в Бытии) под отцом и матерью подразумеваются Отец = Бог, Творец и Мать = Премудрость Божия.
Во втором случае (слова Иисуса) под отцом и матерью подразумеваются совсем другие, породители мира сего = диавол и глупость.
Итак, слова Иисуса я всегда слышал так: Оставит человек отца своего (диавола) и мать (глупость) и прилепится к жене(душе воскресшей) своей и будут двое - ОДНА Плоть. Плоть с заглавной, потому что это не та греховная плоть-душа (которая умерла вместе с отречением от мира сего), а новая, воскресшая Плоть-Душа.

[Сурен]

Дополнение про "отца и мать":

В первом случае (в Бытии) под отцом и матерью подразумеваются Отец = Бог, Творец и Мать = Премудрость Божия.
Во втором случае (слова Иисуса) под отцом и матерью подразумеваются совсем другие, породители мира сего = диавол и глупость.
Итак, слова Иисуса я всегда слышал так: Оставит человек отца своего (диавола) и мать (глупость) и прилепится к жене(душе воскресшей) своей и будут двое - ОДНА Плоть. Плоть с заглавной, потому что это не та греховная плоть-душа (которая умерла вместе с отречением от мира сего), а новая, воскресшая Плоть-Душа.

Ой глубока твоя мысль профессор. Ой боюсь утону.
Скажи мне несмысленышу , профессор, если Отец это Бог а мать это премудрость Божья то значит Бог как то Сам с собой творил детей Своих? Разве можно разъединять Бога и премудрость Его? Или может не премудрость делает Бога Богом? От соития Себя с Собой.... Нет. Это онанизм какой то. Извини за скудость речи.
А откровение которое дал мне мой Бог на самом деле потрясающе просто. Слова Иисуса в бытность Его Христом - сия есть плоть Моя за вас ломимая, берите, ядите ее....На первый взгляд Христос призывает к каннибализму. На второй взгляд - сон разума рождает таких монстров сознания по сравнению с которыми написанное тобой - это детский лепет. Но по здравом размышлении и при откровении Божьем - все встает на свои места и писание чуть шире открывает завесу перед человеком. Размысли, как может даже образ плоти Христа при употреблении его в пищу принести пользу человеку? Именно об этом и говорит Бытие - и станут двое одна плоть. Бог Духовный и человек перстный станут одной плотью. Плотью Христа. А почему говорится о жене - так это проще простого. Если бы Господь взялся перечислять поименно всех, кому надлежит стать одной плотью с Ним то одно только поименное перечисление заняло бы огромный объем . Терабайты имен. И поэтому все призванные во спасение объединены одним емким словом - жена. Невеста Христа. Нагота Его.
Дальше домысли сам дорогой профессор. Мыслить логично ты умеешь. Я знаю.

[professor_]

Ой глубока твоя мысль профессор. Ой боюсь утону.
Скажи мне несмысленышу , профессор, если Отец это Бог а мать это премудрость Божья то значит Бог как то Сам с собой творил детей Своих? Разве можно разъединять Бога и премудрость Его? Или может не премудрость делает Бога Богом? От соития Себя с Собой.... Нет. Это онанизм какой то. Извини за скудость речи.

Только не спеши хаять то, что ты уже понял. Не отвергай ЕДИНОГО. Может вспомнишь "будут двое - одна плоть"? - это только символ-притча Небесного Единства Бога. Да-да, как это ни парадоксально, но именно Сам с Собой. В Библии же пророк говорит: "кто был советником Ему?" (Ис.40:13) и действительно - НИКАКОГО внешневидимого советника нет у Него. А Соломон говорит, что есть и имя Ему - Премудрость:

Цитата из Библии:

Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони; от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою. Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
Когда Он уготовлял небеса, [я была] там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны, когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны, когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли: тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время, веселясь на земном кругу Его, и радость моя с сынами человеческими.
(Прит.8:22-31)

Я просто не представляю, чтобы это можно было ПРИДУМАТЬ. Это вылилось из Соломона просто ДУХОМ.
Да и человек ВЕРОЮ познаёт Бога. Разве вера - это какая то женщина? НЕТ! человек "тихо сам с собою" познаёт самого себя ИЗНУТРИ, т.е. Бога, который внутри, до тех пор, пока не преобразится в Его образ... ВЕРОЮ.
Так что не отвергай на корню то, что ты назвал "онанизмом" и... перекрести его другим словом..

На второй взгляд - сон разума рождает таких монстров сознания по сравнению с которыми написанное тобой - это детский лепет. Но по здравом размышлении и при откровении Божьем - все встает на свои места и писание чуть шире открывает завесу перед человеком.

"сон разума рождает" - это твои слова, а в основе этого рождения (если смотреть извне) - тот же принцип "тихо сам с собою"...
Так и приходим к выводу, что я и Отец = ОДНО.

Отношения с Богом Отцом - гораздо более интимны, чем у мужа с женой.

[Старовер]

Жена=плоть, муж=ум(в уме дух от Отца). Замысл Отца: плоть должна была помогать уму (не хорошо уму быть одному)
Ум(в уме дух от Отца)+плоть=душа живая, муж и жена=душа живая.
Спящий ум(спящий дух от Отца)+плоть=одна плоть, те при спящем уме(духе Отца) плоть=душе(душевный человек)
То что должно было помогать стало господствовать, вместо помощника стало противником.
Чтобы все исправить послан (дух от Отца) в плоть (жену)(плоть ума не знавшую-чистую деву). Ум(дух Отца)+плоть=Сын Человеческий. Весь замысл все писание сварачивается в два а далее в одно. Все упраздняется все споры, все знания...... Должна остаться ЛЮБОВЬ, если нет то все напрасно.
Прошу простить если кому открыто что ум это разум, мне открыто, что разум это первый ум-(раз ум)

[Старовер]

Жена=плоть, муж=ум(в уме дух от Отца). Замысл Отца: плоть должна была помогать уму (не хорошо уму быть одному)
Ум(в уме дух от Отца)+плоть=душа живая, муж и жена=душа живая.
Спящий ум(спящий дух от Отца)+плоть=одна плоть, те при спящем уме(духе Отца) плоть=душе(душевный человек)
То что должно было помогать стало господствовать, вместо помощника стало противником.
Чтобы все исправить послан (дух от Отца) в плоть (жену)(плоть ума не знавшую-чистую деву). Ум(дух Отца)+плоть=Сын Человеческий. Весь замысл все писание сварачивается в два а далее в одно. Все упраздняется все споры, все знания...... Должна остаться ЛЮБОВЬ, если нет то все напрасно.
Прошу простить если кому открыто что ум это разум, мне открыто, что разум это первый ум-(раз ум)

[Сурен]

Только не спеши хаять то, что ты уже понял. Не отвергай ЕДИНОГО. Может вспомнишь "будут двое - одна плоть"? - это только символ-притча Небесного Единства Бога. Да-да, как это ни парадоксально, но именно Сам с Собой. В Библии же пророк говорит: "кто был советником Ему?" (Ис.40:13) и действительно - НИКАКОГО внешневидимого советника нет у Него. А Соломон говорит, что есть и имя Ему - Премудрость:

Цитата из Библии:

Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони; от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою. Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
Когда Он уготовлял небеса, [я была] там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны, когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны, когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли: тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время, веселясь на земном кругу Его, и радость моя с сынами человеческими.
(Прит.8:22-31)

Я просто не представляю, чтобы это можно было ПРИДУМАТЬ. Это вылилось из Соломона просто ДУХОМ.
Да и человек ВЕРОЮ познаёт Бога. Разве вера - это какая то женщина? НЕТ! человек "тихо сам с собою" познаёт самого себя ИЗНУТРИ, т.е. Бога, который внутри, до тех пор, пока не преобразится в Его образ... ВЕРОЮ.
Так что не отвергай на корню то, что ты назвал "онанизмом" и... перекрести его другим словом..
"сон разума рождает" - это твои слова, а в основе этого рождения (если смотреть извне) - тот же принцип "тихо сам с собою"...
Так и приходим к выводу, что я и Отец = ОДНО.

Отношения с Богом Отцом - гораздо более интимны, чем у мужа с женой.

Вот в этом и порыта собака друг мой профессор.Вера. Ты считаешь что вера есть в каждом человеке как нечто само собой разумеющееся. Но так ли это? Разве мало было народу до Христа ? И священники и праведники и пророки. но веры у них не было. Иначе не было бы смысла приходить Христу. И даже в бытность Христа человеком, до Его распятия и самое главное - воскресения - веры в людях не было. Вспомни как относились Его ученики к Нему. Мы думали что Он Тот самый , а Он....
Вера и есть Дух Божий, дарованный человеку Богом. От соития веры и плоти сотворяется Господом новая тварь - человек созданный по образу и подобию. Человек верующий невидимому Богу. Доверяющий не своим зенкам а Ему, который в человеке говорит - вот это правда.
И да, я подпишусь под каждым словом о премудрости, написанным Соломоном. Да, верно и правда, что Христос имел началом Своего пути - мудрость. Он первый ПОВЕРИЛ и принял на вооружение. Прежде Своего крещения да и сам процесс крещения стал как бы заключительным этапом Его обучения. Этаким красным дипломом академии веры. Поразмышляй профессор.

[professor_]

Жена=плоть, муж=ум(в уме дух от Отца). Замысл Отца: плоть должна была помогать уму (не хорошо уму быть одному)
Ум(в уме дух от Отца)+плоть=душа живая, муж и жена=душа живая.
Спящий ум(спящий дух от Отца)+плоть=одна плоть, те при спящем уме(духе Отца) плоть=душе(душевный человек)
То что должно было помогать стало господствовать, вместо помощника стало противником.
Чтобы все исправить послан (дух от Отца) в плоть (жену)(плоть ума не знавшую-чистую деву). Ум(дух Отца)+плоть=Сын Человеческий. Весь замысл все писание сварачивается в два а далее в одно. Все упраздняется все споры, все знания...... Должна остаться ЛЮБОВЬ, если нет то все напрасно.
Прошу простить если кому открыто что ум это разум, мне открыто, что разум это первый ум-(раз ум)

Очень хорошая арифметика. Главная суть ее, что жена есть у каждого человека, как у мужчины, так и у женщины. от самого начала уверования мне было дано такое разумение единства мужа и жены. Когда я это высказывал на общениях, меня резко "затыкали" и фыркали в мою сторону, как молодежь, так и сверсники. Я думаю и с тобой было то же.
Однако, может быть ты сможешь более детально и обширно объяснить это свое разумение. Потому что такие формулы понятны далеко не всем, особенно тем, которые еще не совсем отошли от мудрости мира сего.