Лестница Петра

[nikolay-dreamer]

Нет.
Это иерархия отношений.
Жене глава муж,

Уровень поверивших людей - это еще только уровень животных,
у которых голова на одном уровне с телом.

Это еще только всеобщая благодать, но не оправдывающая, не спасительная.

мужу глава Христос,

Это уже предваряющая благодать.
Христос здесь - это Церковь (Еф 1.23)

Христу глава Бог.

То есть Церкви глава Христос Спаситель (Еф 5.23)

Если представить её не вертикально, а линейно, то муж - ведущий, а жена - ведомая.

Это состояние животного.

Но такое положение характерно для совершенства.

Совершенством вы называете состояние животного, которого еще надо достичь после плодотворного зивуга головных полушарий.

Пока человек познаёт мир, жена является ведущей, с целью:

С целью, чтобы муж познал жену и произвел потомство по своему (Быт 5.3), но не Божескому подобию.

[Ilia Krohmal]

Совершенством вы называете состояние животного, которого еще надо достичь после плодотворного зивуга головных полушарий.
С целью, чтобы муж познал жену и произвел потомство по своему (Быт 5.3), но не Божескому подобию.

Я попрошу, в дальнейшем, если вы отвечаете - отвечать в понятиях Писания и не лепить сюда Каббалу!
Если вы не в состоянии изъясниться понятиями Писания - идите учите мат часть и не занимайтесь блудом с сестрою матери!

Насчёт ваших слов - повторяю ответ, по Писанию:

"22. Долго ли тебе скитаться, отпадшая дочь? Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа" (Иеремия 31:22)

После этого муж спасает жену.
Каким образом жена спасает мужа - ответ содержится в великой благочестия тайне, в речении, соответствующем второму дню творения: оправдан в духе.
Оправдать Его в духе может только жена, потому что это осуществляется по рассуждению!

[Зоровавель]

Оправдать Его в духе может только жена, потому что это осуществляется по рассуждению!

А что осуществляется без рассуждения?
И в чем должна жена оправдать мужа?
В чем вина мужа?

[Ilia Krohmal]

А что осуществляется без рассуждения?

Те вещи, в коих рассудок не участвует. По себе смотрите, это всё можно видеть по себе.
Вы что-то делали по влечению духа? Это без рассуждения. Движимость духом испытывали? Это без рассуждения.

И в чем должна жена оправдать мужа?
В чем вина мужа?

В тайне благочестия первый шаг с чего начинается? Бог явился во плоти. Соответствует первому дню.

Христос-Слово явился в подобии плоти греховной, то есть подан в мир не явно, а притчею.
Что такое подобие плоти греховной? Имеющий только вид буквального смысла, но не имеющий его по правде.

А внешние, в среду которых он явился, воспринимают его именно по букве.

И получатся по речёному: уничижил себя, принял вид раба, расточил себя, стал с женой одна плоть.

Эти вещи - демонстрация Евангельского принципа присоединения: подобное соединяется с подобным.
Чтобы внедриться в ветхий невозрождённый разум, Слово должно принять подобие плоти греховной, чтобы иметь вид "своего", войти в ветхий разум и закрепиться в нём.

Семя, таким образом посеяно.

Однако цена этого - что Христос-Слово ниспал и стал одна плоть с женою, которая пребывает в состоянии плотского суждения.
Что дальше?

Жена спасёт мужа-Христа в том случае, если оправдает его в духе, то есть, рассуждая над поданным Словом, проникнет в его духовный смысл. Проникновение в духовный смысл - это оправдание в духе.
Тогда является истинное разумение Христа. Жена спасла его!

Существуют и иные нюансы, дублирующие смысл.
Ниспадение Слова в плоть ещё описывается таким речением: "немного умалил себя перед Ангелами".
Ангелы - это пророки, а пророк прорекает Слово, которое организовано в соответствии с триадой: завет+ левое + правое.

В великой благочестия тайне сказано: показал себя Ангелам. Это соответствует третьему дню, а также соответствует триаде.
То есть смысловая форма Слова, именуемая Христос, Сын, полностью соответствует требованиям о построении пророческого Слова.

Поэтому Бог, говоривший издревле в пророках, ныне говорит в Сыне, и здесь соблюдается пророческая преемственность.

Так вот, когда Христос умалён пред Ангелами, это указывает на уменьшение с тройки до двойки или до единицы.
Фраза же "немного" регулирует ниспадение, указывая что не до конца, а только до двойки!
Слов не рассудили духовно, и приняли по плотски.

Но оно в это не виновато: оно безупречно устроено. Это в разуме принимающих Слово, происходит его умаление и ниспадение в плоть.

[Зоровавель]

Те вещи, в коих рассудок не участвует. По себе смотрите, это всё можно видеть по себе.
Вы что-то делали по влечению духа? Это без рассуждения. Движимость духом испытывали? Это без рассуждения.

Послушайте, Илия, информация которая приходит не через Разум (рассудок) Это инстинкты и рефлексы, которые приходят снизу из низменных уровней души, вся остальная информация приходит к нам через Ум, т.е. Бину.
Поэтому ваши разглагольствования о том что можно воспринять информацию свыше не через Разум (Бину) это какой-то нонсенс.
Вы конечно начнете сейчас мне приводить в пример ваши глассолалии которыми вы, в ваших харизматических церквях, лопочете не понимая о чем..., но это не есть информация духа, это есть тот самый инстинкт плоти, ее память о прежних воплощениях.
Плоть лопочет, а память, о чем лопочет, заблокирована.
Вы ведь сами пишете что Дух говорит не языком букв и слов, а языком огненных символов и чисел.
Но символы и числа Духа, невозможно воспринять иначе чем через разум (Бину)
Ваша проблема в том, что Вы не хотите понять одну простую вещь, Рассудок - это проекция Бины в наше сознание. Рассудок - это форма ума, особенность алгоритма анализа и синтеза этого уровня сознания.
То что Вы говорите слова Дух, Ум, еще не значит, что Вы понимаете о чем ведете речь.
Поскольку это все Дух. Все ступени Лестницы Петра - Это ступени Духа.
Все Лампады Меноры - это Дух. Все десять сфирот сокрытия - это Дух. Это формы его существования и проявления.

В тайне благочестия первый шаг с чего начинается? Бог явился во плоти. Соответствует первому дню.

Христос-Слово явился в подобии плоти греховной, то есть подан в мир не явно, а притчею.
Что такое подобие плоти греховной? Имеющий только вид буквального смысла, но не имеющий его по правде.

Опять Вы путаетесь и заблуждаетесь, притча это не плоть, притча - это одеяния (Левушим), поскольку Истина не приходит в этот мир обнаженной.
Плоть, это нечто другое плоть это ложный смысл Логоса..., т.е. Плоть - это тоже форма Ума. Инструмент восприятия Логоса. Тот порок в человеческом сознании, нуждающийся в исправлении.

А внешние, в среду которых он явился, воспринимают его именно по букве.

Это мне понятно, внешние не могут видеть сквозь одеяния.

Мне непонятно другое, в чем вина Бога? Если слепые не видят Его?
Почему, Ему нужно оправдываться?
И почему в отличии от Вашего доктринального постулата, "Жена спасет Мужа" в Писании написано Оправдал Себя в духе. Не написано что Жена оправдала, а ОПРАВДАЛ, т.е. совершил действие Сам без всяких ассистентов?

Однако цена этого - что Христос-Слово ниспал и стал одна плоть с женою, которая пребывает в состоянии плотского суждения.

Мда..., а можно здесь немного подробнее, по поводу НИСПАЛ, т.е. Вы хотите сказать что это Христос ниспал???

Я дальше комментировать не буду, тут с этим нужно разобраться.

[Ладушка]

Я попрошу, в дальнейшем, если вы отвечаете - отвечать в понятиях Писания и не лепить сюда Каббалу!
Если вы не в состоянии изъясниться понятиями Писания - идите учите мат часть и не занимайтесь блудом с сестрою матери!

Вообще-то,тема о каббале,ты читал её с начала? Как в любой сфере знания, она оперирует своими терминами, чтобы понимать о чем речь и каждый термин имеет своё четкое значение. Почему, христиане друг друга не понимают, на форуме царит поразительное разномыслие. Почему они так агрессивны, отстаивая свою истину? Почему буддист, индуист или иудаист никогда не хватает тебя за руки на улицах "Приходите в наше собрание", не стучатся в квартиру - "Возьмите наши брошюры"? Спасатели наши дорогие....

[nikolay-dreamer]

Я попрошу, в дальнейшем, если вы отвечаете - отвечать в понятиях Писания и не лепить сюда Каббалу!
Если вы не в состоянии изъясниться понятиями Писания - идите учите мат часть и не занимайтесь блудом с сестрою матери!

Сам Господь называет верующих людей Своими овцами (Ин 10.27). И заповедует Церкви пасти их (Ин 21.17; Деян 20.28)

Насчёт ваших слов - повторяю ответ, по Писанию: После этого муж спасает жену.

То есть Церковь которая есть Тело Его (Еф 5.23)

Каким образом жена спасает мужа

Это некорректный синодальный перевод.

Надо читать так, что женщина будет искать мужчину.

Танах с параллельным текстом на русском и иврите

- ответ содержится в великой благочестия тайне, в речении, соответствующем второму дню творения: оправдан в духе.
Оправдать Его в духе может только жена, потому что это осуществляется по рассуждению!

Ваша харизматичная фантазия высосана из некорректной, неканонической буквы.

[nikolay-dreamer]

Если представить её не вертикально, а линейно, то муж - ведущий, а жена - ведомая.

У шиваистов и в таком положении (когда муж спиной повернулся) все еще продолжается плодородный зивуг.

Ведь Парвати в индусской мифологии жена Шивы, закрепила его лингам в своей йони,
именно поэтому традиционно они всегда предстают вместе.
Лингам — Википедия

- - - Добавлено - - -

Это не зивуг, мужского и женского. В православии это называется Прелесть.

Вообще-то, Прелесть - это тонкое состояние.

Но здесь же больше похоже на банальную диарею от зивуга с вирусом харизматизма.

[nikolay-dreamer]

Тогда и желание иметь дары -это естественно следствие желания дарить свет.

Нет такого естественного следствия.

Ведь прежде еще необходимо первое сокращение для возможности получения света.
И затем второе сокращение для желания получения света ради Творца.

А вы же здесь пытаетесь свой эгоизм вывести из благости Творца.

Да и ощущение потребности в дарах появляется после осознания необходимости преображать и облагараживать в том числе и людям помогать.

Так уже лучше. То есть получать дары ради исполнения заповеди о любви к ближнему.

Конечно есть варианты желаний чтото иметь , и детей в том числе , для удовлетворения меркантильных целей или как Вы говорите для насыщения эгоизма.

Так у цыган например, барон отдыхает, а дети трудятся, воруют или милость просят.

Но это видет в тупик.

Ну да. Вроде как прогресс их особо не касается.

[Ilia Krohmal]

Послушайте, Илия, информация которая приходит не через Разум (рассудок) Это инстинкты и рефлексы, которые приходят снизу из низменных уровней души, вся остальная информация приходит к нам через Ум, т.е. Бину.
Поэтому ваши разглагольствования о том что можно воспринять информацию свыше не через Разум (Бину) это какой-то нонсенс.
Вы конечно начнете сейчас мне приводить в пример ваши глассолалии которыми вы, в ваших харизматических церквях, лопочете не понимая о чем..., но это не есть информация духа, это есть тот самый инстинкт плоти, ее память о прежних воплощениях.
Плоть лопочет, а память, о чем лопочет, заблокирована.

Я же вам специально привёл два выражения из Писания, свидетельствующие о действиях вне рассудка: "влечение духа" и "движимость Духом". Зачем уходить куда-то?
Я спросили вас: вы переживали это? Если переживали, то ответ на ваш вопрос сами увидите.

Вы ведь сами пишете что Дух говорит не языком букв и слов, а языком огненных символов и чисел.
Но символы и числа Духа, невозможно воспринять иначе чем через разум (Бину)
Ваша проблема в том, что Вы не хотите понять одну простую вещь, Рассудок - это проекция Бины в наше сознание. Рассудок - это форма ума, особенность алгоритма анализа и синтеза этого уровня сознания.
То что Вы говорите слова Дух, Ум, еще не значит, что Вы понимаете о чем ведете речь.
Поскольку это все Дух. Все ступени Лестницы Петра - Это ступени Духа.
Все Лампады Меноры - это Дух. Все десять сфирот сокрытия - это Дух. Это формы его существования и проявления.

Вы правы: дух и рассудок - две стороны разума. Разум, если смотрит на невидимое, именуется в Писании "дух", включая, естественно, и рассудок; а если смотрит на видимое - именуется "плоть". Один и тот же разум.

Однако параллельно с этим, Писание часто выделяет дух и рассудок в отдельные составляющие (муж и жена, например), так как повествование требует выделить конкретную сторону разума.

Плоть, это нечто другое плоть это ложный смысл Логоса..., т.е. Плоть - это тоже форма Ума. Инструмент восприятия Логоса. Тот порок в человеческом сознании, нуждающийся в исправлении.

Плоть становится нечистой, если её воспринимают неверно: то есть, когда форму воспринимают за содержание.
Иисус заповедует вкушать плоть и кровь Слова, Писания, говоря: ешьте мою плоть и кровь.

Здесь, при правильном восприятии, слово пророческое приносит плод правды.

И почему в отличии от Вашего доктринального постулата, "Жена спасет Мужа" в Писании написано Оправдал Себя в духе. Не написано что Жена оправдала, а ОПРАВДАЛ, т.е. совершил действие Сам без всяких ассистентов?

Вопрос правильный. И я тоже им задавался, и исследовал.
В исходнике стоит: признан правым в духе, пассивный залог, аорист.
Пассив указывает, что объект сам ничего не делает: это с ним так делают (!)
А аорист - это особая временная форма, не связанная с конкретным временем. Она обозначает принципы!

Если вы просмотрите все шесть речений великой тайны благочестия, то переживёте шок: все шесть речений стоят в аористе и пассиве!
Я также просмотрел дискуссии лингвистов - оказывается такая форма преподнесения вызывает споры, так как необычная.

Ну им-то, понятное дело, надо как-то увязать написанное с историей, а для духовного толкователя это ещё одно свидетельство тщательности соблюдения духовного аспекта при написании текста Павлом.

Мда..., а можно здесь немного подробнее, по поводу НИСПАЛ, т.е. Вы хотите сказать что это Христос ниспал???

Вы понимаете что фразы "уничижил себя", "явился во плоти", "погребён" - это разные образы, говорящие об одном и том же?
Возьмите снова тайну благочестия. В ней - схема прохождения Слова через разум.

В шестом аспекте Он возносится. Но если Он вознёсся - то не ниспал ли до этого?
Рассуждая об этом, нужно всё время иметь в виду, что происходящее со Словом - происходит в головах и сердцах в его интерпретации, познании, разумении третьим лицом, а не оно само как-то меняется.

[Ilia Krohmal]

Надо читать так, что женщина будет искать мужчину.

Нет. Следует читать: жена окружит мужа.
Не знаю как там в Каббале, а в Писании круг означает законченный, самодостаточный смысл.

Если жена окружила мужа - в духовном понимании это означает: ОСМЫСЛИЛА ЕГО ПО ПРАВДЕ.
Что ещё раз указывает, что Христос- Слово оправдан в духе женою, по рассуждению.

Наконец Павел в послании к Коринфянам вновь повторяет фразу "жена спасёт мужа" в том же контексте, что не оставляет вопросов о правильном толковании.

[Ilia Krohmal]

Вообще-то,тема о каббале,ты читал её с начала?

Вот цитата из стартового поста темы:

Писать нечто подобное, я, честно говоря, не собирался, просто, противники каббалы стали приступать, с требованием показать практическую пользу от изучения этого древнего учения.
Тем более, некоторые исследователи убеждены, что каббала если и имеет какое-то отношение к Писаниям, то только к Ветхому Завету. Поэтому, вынужден выступать апологетом каббалы, а так же показать, что все Боговдохновенные книги, написаны языком каббалы.

И каким образом это показано? Из текущих бесед выяснилось, что не показано.
Писание изъясняется не понятиями Писания, а понятиями из Каббалы. То есть, это банальная подгонка под ответ.

Состыковать понятия разных систем - дело архисложное, и требует знание обеих систем.
А в нашем случае, некоторых участников следует отправить заново читать Писание, потому что владение понятиями Писания у них в лучшем случае, атрофировалось, а в худшем - и не было изначально.

Давай-ка я также буду объяснять Писание, как они.
Возьму систему Крайона, и начну излагать схему вживления импринта и импланта в сознание, поясняя так принцип детоводителя, и крещение Духом Святым.

[nikolay-dreamer]

Нет. Следует читать: окружит женщину.

Наоборот, женщина окружит мужчину.

Не знаю как там в Каббале, а в Писании круг означает

Круг означает дом. И тогда говорится о Нукве:
"Сколь возлюблены жилища Твои" 2, ибо "жилище" это Нуква.

И Иисус говорит: 5. В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему;
6. и если будет там сын мира, то почиет на нем мир ваш,

а если нет, то к вам возвратится. (Лк 10:5,6)

законченный, самодостаточный смысл.

Ничего нет самодостаточного потому, что всякая тварь нуждается в Творце.

И только наглухо завернутые почитают самодостаточным свое бессмыслие.

Если жена окружила мужа - в духовном понимании это означает:

Это значит наполнила Его Храм Тело. (Ин 2.21)

Наконец Павел в послании к Коринфянам вновь повторяет фразу "жена спасёт мужа"

Цитату можете привести ?

[Ладушка]

Вот цитата из стартового поста темы: И каким образом это показано? Из текущих бесед выяснилось, что не показано.

а я это увидела....хотя, сама в каббале еще первоклашка. Или автор должен быть выкладывать в тему весь объем каббалы, начиная с азбуки? Чтобы понять термо-ядерный синтез, наверное, надо начинать с курса физики средней школы и ты предполагаешь, что это возможно в формате форума?

некоторых участников следует отправить заново читать Писание, потому что владение понятиями Писания у них в лучшем случае, атрофировалось, а в худшем - и не было изначально.

а владение понятиями Писания - безусловно,это твои верные, так? Почему же они вызывают столько споров, вопросов? Как ты сам думаешь?

[Ilia Krohmal]

Наоборот, женщина окружит мужчину.

Да, спасибо. Я исправил. Описка.

Круг означает дом

Хорошо, допустим.
Изъясните тогда эту заповедь:

Лев 19.27 Не стригите головы вашей кругом,

И, к примеру, это:

3Цар 7.20 и на другом венце, рядами кругом, двести гранатовых яблок.

Цитату можете привести ?

Да.
1Кор 7.16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа?
1Кор 7.16 Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?