Тайна Святой Троицы

[нерисса]

Христос есть Йеhова... Вам это показывали и не раз. Вы упорно не желаете этого признать... Вы нечестны сами с собой и с Писанием Бога...

А теперь приведите место Писания:

59 Они продолжали бросать в Стефа'на камни, а он взывал и говорил: "Господь Иисус, прими мой дух".
60 И, упав на колени, воскликнул громким голосом: "Иегова, не вмени им в вину этот грех". Сказав это, он уснул смертным сном.
(НМ07 Деян.7:59,60)

Вот и покажите, как КЮРИОС стал Иеговой... Будете честными в своих ответах... Не уходите от вопросов, от этого зависит ваша жизнь, будете ли вы в вечности или нет...

не искожайте слова Писания:

и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. Пс 30:6; Лк 23:46
60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.

[beta]

Где логика?

Вы правы, у вас ее действительно нет.

Если кто то глава, например собрания, то он что не часть собрания?

Глава это тот кто главный в теле. Главный в Церкви Бог через тело Свое, через Христа.

А то что Бог глава над всем включая Иисуса забыли?

Конечно Дух главенствует над плотью, даже над Своей.

Он личное тело Бога,
Послушаем другое свидетельство об Иисусе.
Матфея 3:17: 17 И голос с небес сказал: «Это мой любимый Сын, которого я одобряю».

Почему вы берете только выгодные вашему заблуждению места Писания? К тому же превратно толкуя их...

Цитата из Библии:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)

Цитата из Библии:

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; ........................
(Иоан.1:14)

[rehovot67]

Знаете все так говорят когда не находят подтверждения выдвигаемым тезисам.
Если вы честны, то будьте честны до конца.
Я хочу понять истину в отношении этого места ""Йеhова сказал Пилату,".
Скажите оно является частью Писания или желаемое выдается за действительное? Самое простое в нашем споре, это сослаться на Писание. Думаю меня как всегда ожидают лишь аллюзивные домыслы. Нет?

Я тоже хочу понять вашу веру в то, что

59 Они продолжали бросать в Стефа'на камни, а он взывал и говорил: "Господь Иисус, прими мой дух".
60 И, упав на колени, воскликнул громким голосом: "Иегова, не вмени им в вину этот грех". Сказав это, он уснул смертным сном.
(НМ07 Деян.7:59,60)

когда слово КЮРИОС ПЕРЕВЕЛИ Господь, а затем перевели словом Иегова...

Скажите, пожалуйста, слово Иегова является ли частью книг Нового Завета? Если да, то приведите тексты на греческом, где это говорится...

Я буду возвращать вам ваши вопросы, поскольку не ответили на мой... Вы пока не честны ни с собой ни с Писанием...

Всего доброго......

- - - Добавлено - - -

не искожайте слова Писания:

и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. Пс 30:6; Лк 23:46
60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.

Нерочка, смотрите за диалогом внимательнее... Андрею я сначала выставил эти тексты в Син. переводе... для сравнения и теперь желаю узнать у него, как это получилось, что слово КЮРИОС в одном стихе переводчики СИ перевели, как Господь, а в следующем тексте Иегова...

Всего доброго!!!

[Эндрю]

Почему вы берете только выгодные вашему заблуждению места Писания? К тому же превратно толкуя их...

Потому что лишь прямые идентификаторы являются паспортами личности. А ваши методы экзегы, лишь повод обмануть себя.
Ваши попытки отобрать у Бога его божественность и отдать его сыну, обречены на провал. Так как Писание ясно говорит кто есть Бог а кто его сын.

Цитата из Библии:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)

Цитата из Библии:

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; ........................
(Иоан.1:14)

Это сказано о сыне Иеговы. Писание разрешает называть богами представителей Иеговы.
Иоанна 10:35, 36: ...Если Бог назвал богами тех, к кому было обращено его слово, а Писание не может быть отменено, 36 то мне ли, кого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: Ты порочишь Бога, потому что я сказал: Я Сын Бога?

К тому же это место опровергает ваше его неверное толкование. Так как Оно было в начале у Бога, то можно с уверенностью утверждать, что тот кто былвнечале у Бога Богом не является. Потому что Писание учит что Бог один и его не соотносят ни с каким началом.

- - - Добавлено - - -

Всего доброго......

- - - Добавлено - - -

И вам всего хорошего.

[rehovot67]

И вам всего хорошего.

Понятно, аргументов нет... Всего доброго... Желаю вам честности в чтении Библии, перед Богом и перед самим собой...

- - - Добавлено - - -

Это сказано о сыне Иеговы. Писание разрешает называть богами представителей Иеговы.

А может Бог это делает, а не Писание?

Что вы скажете по поводу двух Йеhов в Зах.3:2? Быт.19:24?

[beta]

лишь прямые идентификаторы являются паспортами личности

Вы о чем? Неужели думаете, что спрячетесь за умными фразами?

А ваши методы экзегы, лишь повод обмануть себя.

А это что за уход от простоты во Христе к языческим философиям?

Ваши попытки отобрать у Бога его божественность и отдать его сыну, обречены на провал.

Вы хоть думаете о том, что пишите? Сын только по тому и Сын, что наследует Отца.

Так как Писание ясно говорит кто есть Бог а кто его сын.

И почему же вы не видите ясного и извращаете, в непонятно что?

Это сказано о сыне Иеговы. Писание разрешает называть богами представителей Иеговы.

И Истинным Богом так же разрешает?

Цитата из Библии:

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

Так как Оно было в начале у Бога, то можно с уверенностью утверждать, что тот кто былвнечале у Бога Богом не является.

С чего вы взяли? Если у Бога изначально явилась Душа, Слово, то Его Душа Им не является...

Потому что Писание учит что Бог один и его не соотносят ни с каким началом.

Да, у Духа нет начала, но у Его Души начало есть, и что из этого? Его Душа, теперь не Он?

[Эндрю]

Вы о чем? Неужели думаете, что спрячетесь за умными фразами?

Когда кто то говорит о себе, что он к примеру Петров, и впоследствии мы Петрова идентифицируем с носителем имени,...это очень для вас заумно?
Речь идет о самоотождествлении. Подходит незнакомец и знакомится с вами. Он говорит что он Петров, а вы ему отвечаете - beta. Есть ли у вас после этого этикета, считать что Петров на самом деле не Петров а его сын? А вы это делаете когда говорите что Иисус Бог, вразрез самодентификации Иисуса и свидетельства его Бога.

Матфея 17:5: ...Пока он ещё говорил, их покрыло светлое облако, и голос из облака сказал: «Это мой любимый Сын, которого я одобряю. Слушайте его»...
Иоанна 10:36: ...потому что я сказал: Я Сын Бога...

Вот если бы Иисус или Иегова с небес, учили что Мессия есть Бог, то тогда бы вы верили бы правильно. Но ни Бог ни Иисус этому никогда не учили.

Вы хоть думаете о том, что пишите? Сын только по тому и Сын, что наследует Отца.

Сын потому сын, потому что не Бог. Это во первых.
Во вторых, сын он потому и сын что получил жизнь от своего Бога.

И почему же вы не видите ясного и извращаете, в непонятно что?

Не мы а вы.
Вам Писание ясно говорит кто Бог а кто его сын. Без всяких ваших фокусов с текстами.
Второзаконие 4:35: ...Иегова это истинный Бог и нет другого, кроме него...

И Истинным Богом так же разрешает?

Цитата из Библии:

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

Да это вообще о Боге написано а не его сыне.

Кто по словам Иисуса Истинный Бог?

Иоанна 17:3: ...Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе...

Так кто Истинный Бог учении Иисуса. Он сам или все таки Бог?

С чего вы взяли? Если у Бога изначально явилась Душа, Слово, то Его Душа Им не является...

Извините, при чем тут Душа, Слово и ваш вопрос?
Просто скажите у какого Бога вначале было слово, и спор будет исчерпан.

Да, у Духа нет начала, но у Его Души начало есть, и что из этого? Его Душа, теперь не Он?

Простите но вы размышляете в унисон Платону, Плотину и Филону, а не Писанию.
Давайте вернемся в библейское поле.

[beta]

Когда кто то говорит о себе, что он к примеру Петров, и впоследствии мы Петрова идентифицируем с носителем имени,...это очень для вас заумно?

Нет, это уже конструктивно.

Речь идет о самоотождествлении. Подходит незнакомец и знакомится с вами. Он говорит что он Петров, а вы ему отвечаете - beta. Есть ли у вас после этого этикета, считать что Петров на самом деле не Петров а его сын?

Конечно нет.

А вы это делаете когда говорите что Иисус Бог, вразрез самодентификации Иисуса и свидетельства его Бога.

Так вы же упускаете массу мест Писания, которые показывают, что Сын Бога Бог и есть. Да, вы сравниваете человека с человеком, и это переносите на Бога и Человека = на Духа и Человека. Извините, но пару человек - человек не логично сравнивать с парой Дух - Человек.
Это первое. Второй в Евангелии прямо написано, что Иисус унаследовал имя от Отца, наследство как извечно переходит без изменения. Третье в Евангелии от Иоанна в 17 главе 11 стихом, Иисус говорит, чтобы Отец сохранил учеников во имя Свое, которое дано Иисусу, то есть во Имя Иисуса Христа, которое есть имя и Отца и Сына и Святого Духа.

Но вы все это игнорируете так, как бы этого и нет.

Вот если бы Иисус или Иегова с небес, учили что Мессия есть Бог, то тогда бы вы верили бы правильно. Но ни Бог ни Иисус этому никогда не учили.

Во первых Бог вне Христа никогда ничего не говорил и следственно и не учил. Во вторых Иисус сказал, что не принимающий Им посланных апостолов не принимает Его. Апостолы учили, что Иисус Бог.

Сын потому сын, потому что не

Сын в Писании, это прежде всего наследник. Вы можете быть свободным от того, что в вас затолкнули? Нет, а жаль.

Во вторых, сын он потому и сын что получил жизнь от своего Бога.

Человек, да. Так как Дух животворит плоть - Человек не может ничего. Душа же и есть Жизнью Божьей, явив себя Бог Ее родил. Но Божья Жизнь и есть Богом, как в прочем и Божья плоть.

Вам Писание ясно говорит кто Бог а кто его сын. Без всяких ваших фокусов с текстами.
Второзаконие 4:35: ...Иегова это истинный Бог и нет другого, кроме него...

Вы что читать не умеете? Евангелия ясно говорить, что Иисус Истинный Бог

Цитата из Библии:

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

Да это вообще о Боге написано а не его сыне.

Точно вы читать не умеете, а еще пытаетесь что-то толковать. Господи Иисусе будь Милостив к этому ослепленному лжерелигией.

Кто по словам Иисуса Истинный Бог?

Тот кто пребывал в Человеке Иисусе, а то есть Его Дух.

Так кто Истинный Бог учении Иисуса. Он сам или все таки Бог?

Истинный Бог Иисус как Человек и как Дух пребывающий в Этом Человеке.

Извините, при чем тут Душа, Слово и ваш вопрос?

При том, что Слово которое была в начале у Бога и есть Его Душа, Его Жизнь, то есть Сам Бог.

Просто скажите у какого Бога вначале было слово, и спор будет исчерпан.

У Духа который пребывает в неприступном Свете, у Него родилось Слово, Его Жизнь, Его же проявление в видимый мир. Которое в этом видимом мире Бог и есть.

Простите но вы размышляете в унисон Платону, Плотину и Филону, а не Писанию.

Вы сарказничаете. Это что Платон написал???:

Цитата из Библии:

2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -
(1Иоан.1:2)

Кто явился? Вечная Жизнь. Где Она была до этого? У Бога, так как Она и есть Божьей Вечной Жизнью.

Так и скажите, что с вашим заблуждением сказать вопреки нечего, а то Платона в заступники уже зовете.
Может еще и Артемиду звать будете?

[Эндрю]

Так вы же упускаете массу мест Писания, которые показывают, что Сын Бога Бог и есть.
.

Да само это утверждение является ахинеей. Такой же нелепостью есть утверждение что ваш сын это вы.
И еще,... В Писании нет и намека на то что сын Иеговы стал Богом вместо Бога которому служит и поклоняется.
Есть лишь два места в Иоанна которые бесспорно слово бог относят к Иисусу. Еще больше это же слово Писание это же слово,вернее понятие, относит к служителям Иеговы. Какой из этого предполагается вывод? Вот с этим вы согласны?

Иоанна 10:35, 36: ...Если Бог назвал богами тех, к кому было обращено его слово, а Писание не может быть отменено, 36 то мне ли, кого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: Ты порочишь Бога, потому что я сказал: Я Сын Бога?

Заметьте, что Иисус упрекнул своих оппонентов, за то что они не знают Писания, а соответственно и не понимают употребления слова бог к не Иегове Богу. И второе, Иисус в том числе и вам напоминает простые евангельские истины:
а) он не Бог а послан Богом
б) хотя посланцев Бога правильно называть богами, лично он никогда не учил тому что он бог, а тем более он не учил что он БОГ.
в) в этих словах так же содержится логика на которой построен вопрос : "Кто больше, посылаемый или Пославший?"



Пожалуйста обсуждайте что то одно. Когда сказать по сути нечего, начинаются длиннописи, которые я осиливаю лишь до второй сточки.

[rehovot67]

В Писании нет и намека на то что сын Иеговы стал Богом вместо Бога которому служит и поклоняется.

Он Им был изначально, до Своего явления на земле...

Может порассуждаем о значении имени Йеhова? Можете пригласить сюда Льва Худого для диалога.... Он у вас как никак авторитет по ивриту...

Вопрос: что означает имя Йеhова? И как оно практически осуществилось в Библии?

[beta]

Да само это утверждение является ахинеей. Такой же нелепостью есть утверждение что ваш сын это вы.

Да, и конечно не анахия, сравнивать Дух и плоть. Не чудите.

И еще,... В Писании нет и намека на то что сын Иеговы стал Богом вместо Бога которому служит и поклоняется.

Ну так это же плоть принадлежащая Духу, Духу служит и поклоняется. Что здесь может быть противоречивого? Но, это плоть Божьего Духа, как ваша плоть принадлежит вам и вы и есть.

Есть лишь два места в Иоанна которые бесспорно слово бог относят к Иисусу.

Прямых мест, и несчетное количество косвенных, указывающих на то, что Иисус это Бог во плоти.

Еще больше это же слово Писание это же слово,вернее понятие, относит к служителям Иеговы. Какой из этого предполагается вывод? Вот с этим вы согласны?

Такой вывод, что Бог стал как один из нас, подобно одел на Себя плоть, как то и обещал в ветхом завете.

Заметьте, что Иисус упрекнул своих оппонентов, за то что они не знают Писания, а соответственно и не понимают употребления слова бог к не Иегове Богу.

И в то же время Он подчеркнул, что он выше тех к кого назвали богами.

а) он не Бог а послан Богом

Почему Бог не может послать Свою плоть?

б) хотя посланцев Бога правильно называть богами

По моему, то место на которое ссылаетесь вы говорит о выходящих из Египта евреях, хотя конечно под это определение попадают все к кому было Слово Божье = Иисус = Бог.

лично он никогда не учил тому что он бог, а тем более он не учил что он БОГ.

Ну так мы же ведь уже рассудили, что это Великая Тайна Благочестия, и открывается далеко не всем.
Тайне не учат, а к тайне подводят, чтобы возможно было получить откровение.

в) в этих словах так же содержится логика на которой построен вопрос : "Кто больше, посылаемый или Пославший?"

Конечно Больше Дух пославший Свою плоть, а плоть меньше, хотя Она принадлежит Своему Духу. Но, и плоть и Дух они Божьи и Бог есть.

Пожалуйста обсуждайте что то одно. Когда сказать по сути нечего, начинаются длиннописи, которые я осиливаю лишь до второй сточки.

Мы говорим только о том кто Иисус.

[Эндрю]

Да, и конечно не анахия, сравнивать Дух и плоть. Не чудите.

Я так полагаю что "не ахинея" имеется ввиду.

К тому же это есть намек на некое знание духа и отличия его от плоти.
Всегда когда человек хочет себя обмануть он это делает манипулируя с логикой. Вот вы сейчас ссылаетесь на некую осведомленность о несравнимости духа и плоти, основанную причем не на посылках а на выводе, что Иисус есть Бог. Для веры в это необходимо думать о нечто тайном что известно лишь вам, а так же сдвинуть лексические понятия слов. Сын у вас уже не сын а Бог. Писание же называет Богом Всемогущим лишь Бога Иегову, а сыном его Иисуса. Вам трудно принять то что написано черным по белому?

Если же в ваших паттернах уже прописано что сын Иеговы и есть Иегова, то вы должны быть согласны и с тем что ваш сын это вы. Доказывая противоположное, вы становитесь непоследовательны и нелогичны.И ваша реплика ничего не обьясняет. Есть сыны Иеговы духовные есть плотские. Но все они сыны Всевышнего. И Иисус в том числе.

[andre_t31]

Ну так зачем ходите вокруг горы много лет?

Призовите Имя Господа Бога Израилева - Христа Иисуса - и СПАСЁТЕСЬ!

Деяния 2:21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

Я в курсе. Уже призвал 18 лет назад. Успокойтесь. И не надо повторяться "Кого я призвал", "Чьё имя"? Я не буду отвечать, т.к. уже отвечал.

[Дмитрий брат]

Я в курсе. Уже призвал 18 лет назад. Успокойтесь. И не надо повторяться "Кого я призвал", "Чьё имя"? Я не буду отвечать, т.к. уже отвечал.

Напомните... не стыдитесь имени вашего Бога...
Христиане постоянно призывали (и доныне призывают) имя Господа Бога своего - Христа Иисуса и не стыдятся Сего Имени...
А Вы стыдитесь имени Бога своего...
Не стыдитесь, назовите.

- - - Добавлено - - -

Вы там так и ничего КОНКРЕТНОГО НЕ ОТВЕТИЛИ на эти вопросы:...

А какое (КОНКРЕТНОЕ) имя Господа Бога Израилева Вы призывали для своего спасения? (по пророчеству Иоиля)
Как имя вашего Господа Бога?

Почему Вы прячете и скрываете имя Господа Бога вашего?
Может его имя Веельзевул? и именно это имя вы призывали для своего спасения?
кому вы служите? как имя Господа вашего? чей вы раб?

Понятно...

Что понятно? Что правда вышла наружу? Вы служите Веельзевулу?

[Эндрю]

Христиане поклоняются Богу а не его сыновьям.
Повелителю мух служат те кто вместо Иеговы поклоняется его сыну.