Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Elder]

Летучие змеи достойны того, чтобы их записать в "книгу животных КМ", - наряду с кумомами,куриломами, слонами и лошадями. Однако. Весь диковинный животный мир КМ (кроме летучих змей) - это внутреннее дело КМ, но ПРАВИТЬ таким вот образом книгу Исход - это слишком.

Ну со слонами и лошадями ещё раз разбираться - нет никакого желания, захотите - ответы найдёте. а с коатлями (летающими змеями) история очень интересная. Вообще Кецаль Коатль - священый символ индейцев, интересно, что именно его использовал Нефий, рассказывая историю с медным змеем Моисея. Понятно , что медный змей был прообразом Иисуса Христа, Кецаль Коатль - добрый Бог индейцев, многие в этом образе видят посещение Иисусом Христом Американского континента.

Журналист, путешественник, исследователь древней истории Земли Наталия Черниговская («О чём говорит Последняя дата?», «Аномалия» №№ 6 10 за 2009 год) недавно побывала у нас в редакции. Она сказала, что есть интересная информация по поводу «Последней даты» календаря майя 21.12.12 (вопрос, что стоит за этой датой в прямом и переносном смысле привлек внимание сначала только «любителей древностей», но потом овладел умами и широких кругов населения Земли). Наталия Черниговская: Тринадцать Богов из «Птицы-Змеи». Кецаль Коатль О «Пернатом Змее» мне рассказал один мексиканский антрополог. Индейская легенда гласит, что в давние времена к тому месту, где сегодня находится Тиотиауакан, издавая странный звук, спустилась с неба огромная змея с развевающимся разноцветным хвостом «из огненных перьев». А когда она опустилась на землю, из нее вышли тринадцать Богов. Боги были «очень высокого роста, в сверкающих на солнце серебряных костюмах, на голову были надеты прозрачные спереди шары, такого же цвета, как костюмы. Только тот, кто шел впереди, снял шар с головы и нес его в руках. Поверх его костюма был накинут длинный плащ. Кожа его лица была белая, глаза синие, как небо, а волосы рыжевато-коричневые. Низ лица его тоже был покрыт волосами такого же цвета». У индейцев борода и усы не растут, поэтому, надо полагать, вид бородатого мужчины был для них необычен. Тому, кто шел впереди, группы, которая вышла из чрева Змеи-Птицы, они дали имя Кецаль Коатль, что переводится как Пернатый змей.

Это вам ничего не напоминает? Мне напоминает Иисуса Христа и двенадцать апостолов.









А вскоре, на том месте, говорится в той же легенде, возник Тиотиауакан. И говорят, что никто не видел, как его строили.

[Elder]

Духовный может судить (правильно рассуждать, не в плане осуждать кого-то) обо всем, но весь Суд отдает Господу. Бог вам Судья, Элдер, а не я. Побойтесь Бога.

У меня нет полномочий определять степень вашей духовности и возможности рассуждать правильно, так что будем исходить лишь из данности и уважения к религии собеседника. И не нужно меня пугать Богом, у нас другие взаимоотношения.

[Elder]

Как Кортез выдавал себя за Кецаль Коатля:143 Монтесума II - YouTube

[Leerling]

И в чём вы противоречите мне?

То есть вы пытаетесь доказать, что тело Адама было смертным, ну а к чему тогда фраза о том, что если он вкусит от ДПДЗ то смертью умрёт?

Учение СПД (в вашем лице) противоречит учению Торы и Нового Завета . Начинаем с того, что «бессмертное тело» = «нетленное тело» = «образ небесного» = «Господь с неба» = «жизнь вечная». Уж как ни крути, а Христос в воскресении достиг наивысочайшей степени славы.


Вы считаете, что тело несогрешившего Адама было бессмертным. Бытиё же нас учит, что Адам смог бы стать бессмертным лишь после вкушения от ДЖ, - даже будучи уже согрешившим. Бог отгородил ДЖ от согрешившего,падшего Адама только потому, что вкушение от ДЖ влекло за собой жизнь вечную, бессмертие.


Фраза о том, что если он вкусит от ДПДЗ то смертью умрёт, - о том, что ДП в принципе несёт смерть - в противовес тому, тому что ДЖ несёт за собой бессмертие. Тело несогрешившего Адама не было «смертным», - всё зависело от того, от какого Дерева вкусит Адам. Тело несогрешившего Адама могло стать бессмертным (в случае с вкушением от ДЖ) и могло стать смертным (в случае с вкушением от ДП) о чём Бог и предупредил Адама.


Смысл стратегии Бога с Адамом вовсе не в том, - смертным станет Адам или бессмертным. Дело не просто в бессмертии, а конкретней, - дело в Жизни вечной, которая есть Жизнь Божья, которая приобретается только лишь путём вкушения Христа (ДЖ), - чего Адам не сделал. Несогрешивший сотворённый Адам имел жизнь хомосапиенса, жизнь человеческую, физиологическую,психологическую, природную, - будучи созданным по образу и подобию Божьему. Образ и подобие сотворённого Адама Богу не заключался в том, что несогрешивший Адам имел Жизнь Бога. Несогрешивший Адам имел жизнь человеческую как образ и подобие жизни Божьей а не Саму Жизнь Бога которую Адам смог бы иметь только после вкушения от ДЖ.


Жизнь человеческая и Жизнь Божья это разные виды жизни. Жизнь кошки и жизнь человека это разные уровни жизни. При этом человек не способен и не может дать кошке свою жизнь, поделиться с кошкой своей человеческой жизнью. Однако Всемогущий Бог уже в Быт. Показывает своё желание раздавать в людей Свою Божественную Жизнь. Воля Бога в том, чтобы люди, верующие в Христа, - имели вдобавок к своей человеческой жизни плюсом другую Жизнь, - Жизнь Бога. Библейское возрождение как раз в том и заключается, что в Христе мы причащаемся Дерева Жизни, которое будучи насаженным в Эдеме было прямым прообразом воскресшего Христа.


Однако, предполагаю, вы всё это прочитаете в преломлении с учением о вечном развитии.

Ну вот, наконец выкристализовалась проблема. Бессмертие и жизнь вечная - не тождественные, а разные понятия. Бессмертие мы получим все, благодаря жертве Иисуса Христа, не не жизнь вечную, которая и является результатом Спасения и Возвышения. ?

Это и есть иное евангелие СПД бессмертие для всех не зависимо от веры людей в Христа и жизнь вечная как результат дел.

В учении Библии жизнь вечная и бессмертие это тождества, в учении СПД это разные понятия.

Вы считаете, что спасение - спасение от внешней тьмы? То есть вся ваша жизнь, ваша вера в Иисуса Христа и все ваши действия - результат страха? Есть в практической психологии такие понятия, как "мотивация от" и "мотивация к". Первая мотивация направлена на избежание неприятностей, вторая на получение вознаграждения. У нас с вами, действительно, разное евангелие, я представляю, какие психологические проблемы преследуют "христиан". Мне никогда не понять людей, которые добровольно готовы погрузиться в атмосферу страха. ?

Красным: Разве вы раньше этого не знали? У нас с вами разное всё.


Не делайте выводов из того, чего я ещё и сказать то не успел. Во-первых , библейское спасение это спасение от гнева Божьего Рим.5:9, от второй смерти От.20:14-15, - это гарантированное спасение от того, что в учении СПД называется «тьмой внешней». Во-вторых, спасение в Христе это ежедневное спасение от нашего ветхого человека, не преобразованной души, от нашего эгоистического Я с целью преобразования ума нашего для выражения Тела Христова здесь на земле как подготовительного этапа к царствованию в вечности, в Новом Иерусалиме. Вся наша церковная жизнь во Христе Господе это результат Его благодати к нам. «Благодатью вы спасены, и сиё не от вас, - Божий дар, не от дел, чтобы никто не хвалился». Бог оправдывает нас даром по причине того что Он любит нас, а мы всего лишь откликнулись на Его призвание. Бог избрал нас и спас нас по причине Своей Божьей любви к нам. Всё, что мы будучи спасёнными, - делаем в церковной и христианской жизни, - делаем потому, что побуждаемы Его благодатью и любовью, а не из страха и не из долженствования. Спасаемся мы не по делам, но дела веры нами совершаемые ведут нас к получению венцов правды от Господа в день Его второго пришествия.


Христиане ясно видят свою перспективу, отдают почтение величию и суверенитету Бога. Никакого страха у нас нет, - не выдумывайте и не возносите вашу еретическую внебиблейскую религию над учением Христа. Мною движет наслаждение Христом и Его любовью , а никакой не стах как делаете вывод вы. Вы о своём учении вывод сначала сделайте (слишком много у вас "задоктринального" и ), а от знания богословия исторической церкви вы слишком далеки - если делаете такие выводы. Потому или : узнайте азы теологии Церкви и тогда уже оперируйте выводами, или же не позорьте ваш сильный интеллект.

А теперь сами прочитайте то, что вы написали. Не может быть священник по чину Мелхиседека одним во все времена, по той простой причине, что в этом своём предложении вы уже назвали двух носителей священства Мелхиседекового: Иисуса и Мелхиседека. Мелхиседек с неба не сошёл, значит существовал целый институт священства Мелхиседекового, который и восстановил Иисус. Иоанн Креститель, носитель священства Ааронового говорил, что он может крестить водой, а полномочий крестить Духом у него не было. Такие полномочия были у Иисуса Христа - носителя священства Мелхиседекового. Полномочия крещения Духом были у апостолов (Деян.8), следловательно Иисус посвятил апостолов в священство Мелхиседеково. ?

Прочитайте с начала и до конца послание к Евреям и может быть, вы кое-что поймёте за Мелхиседеково священство.

А после восстановления священства Мелхиседекового, священство Аароново перестало быть чем-то уникальным и стало лишь вспомогательным священством. Вы же сами доказывали, что язычники теперь ничем не отличаются от евреев. ?

Вы даётеСвященство Аароново у вас перешло на язычников Священство Аароново не могло на язычников перейти по простой причине - миссия Ааронова священства закончилась с окончанием эры Ветхозаветных жертвоприношений.

Безусловно, но Святой не был вдохновителем составителей и редакторов Библии, как объединённой книги. Её составляли люди без полномочий и без откровений. Если есть аргументы - приведите. ?

Вы не сомневаетесь в том, что ТаНах и Новый Завет писали люди уполномоченные на то Богом? Аргумент по ТаНаХу : 2Пт.1:19-21, по Новому Завету (посланиям Павла) 2Пт.3:15-15. Составляли Библию не люди, но Дух Святой. Как же тогда Ричард Г. Скотт называет Ветхий Завет и Новый завет чистой правдой, если по мнению СПД их составляли люди без полномочий? ЧЕЛОВЕК с ПОЛНОМОЧИЯМИ - Дж.Смит взял да и выкинул из ТаНаХа Песнь Песней Соломона, - и с евреями не посоветовался!

Обычно в таких ситуациях говорят: я не нашёл, вместо: вы отмалчиваетесь. Вот ссылка: ?
Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

Простите, - за «отмалчивайтесь». Не отмолчались, - что-то сказали. Но это что-то - слишком похоже на отписку. Пророк был не прав. Всего-то? Спасибо, что не прав.

[Leerling]

Вообще Кецаль Коатль - священый символ индейцев, интересно, что именно его использовал Нефий, рассказывая историю с медным змеем Моисея. Понятно , что медный змей был прообразом Иисуса Христа, Кецаль Коатль - добрый Бог индейцев, многие в этом образе видят посещение Иисусом Христом Американского континента. ?

Причём здесь верования индейцев, а? Смешно , - КАК вы из положения выходите. Исход 19 это история избранного народа при Моисее (примерно 700 лет до Нефия) , - реальная история с настоящими змеями и настоящими смертями людей. Люди погибали от укусов змей. Для спасения людей от укусов змей Моисей воздвиг медного змея , который был прообразом Христа.


ВЫ здесь сказания нам рассказываете о богах индейцевНе было в Исходе никаких индейцев. Нефий в 1Неф.17:41 берётся пересказывать историю Исхода 19, - а вы защищаетесь добрым богом индейцев. ПРИЧЁМ здесь посещение Христом Америки ? Посещение Христом Америки это фольклор КМ, но история Исхода это история евреев 1300 лет до Р.Х. Ещё раз: Нефий пересказывает историю Исхода (700 лет до Нефия) , а не рассказывает свою историю пребывания в Америке. В Исходе были змеи, жалившие народ. Причём здесь поветрия индейцев с другого материка? Скорее всего, и на этот раз СПД оказываются в плену «киноляпа» : снимали кино про индейцев, а на заднем плане современный самолёт пролетел.

Это вам ничего не напоминает? Мне напоминает Иисуса Христа и двенадцать апостолов. ?

Мне ЭТО напоминает шутку одессита : «Изя, - причём здесь коровьи ноги?». Если вам ЭТО напоминает Иисуса Христа, - то вы не здорово отстали от Дж.Смита с его отношением к личности Господа.

А вскоре, на том месте, говорится в той же легенде, возник Тиотиауакан. И говорят, что никто не видел, как его строили. ?

Любите вы , Елдер, - выдуманные истории (легенды) . То у вас Сион не в земном старом Израиле, а то индейцы в Синайской пустыне.

[Headache]

Ну со слонами и лошадями ещё раз разбираться - нет никакого желания, захотите - ответы найдёте. а с коатлями (летающими змеями) история очень интересная. Вообще Кецаль Коатль - священый символ индейцев, интересно, что именно его использовал Нефий, рассказывая историю с медным змеем Моисея. Понятно , что медный змей был прообразом Иисуса Христа, Кецаль Коатль - добрый Бог индейцев, многие в этом образе видят посещение Иисусом Христом Американского континента.

Слоны в Америке. | На краю Земли
Это по поводу слонов в Америке...которые по версии автора статьи вымерли 12 000 лет назад...Откуда же они появились снова? Наверное, не все вымерли...

Если пернатый бог индейцев - прообраз Иисуса Христа, то кого Бог наслал на Евреев в пустыне (по версии КМ - огненных (ядовитых) летучих змеев)?

Журналист, путешественник, исследователь древней истории Земли Наталия Черниговская («О чём говорит Последняя дата?», «Аномалия» №№ 6 10 за 2009 год) недавно побывала у нас в редакции. Она сказала, что есть интересная информация по поводу «Последней даты» календаря майя 21.12.12 (вопрос, что стоит за этой датой в прямом и переносном смысле привлек внимание сначала только «любителей древностей», но потом овладел умами и широких кругов населения Земли). Наталия Черниговская: Тринадцать Богов из «Птицы-Змеи». Кецаль Коатль О «Пернатом Змее» мне рассказал один мексиканский антрополог. Индейская легенда гласит, что в давние времена к тому месту, где сегодня находится Тиотиауакан, издавая странный звук, спустилась с неба огромная змея с развевающимся разноцветным хвостом «из огненных перьев». А когда она опустилась на землю, из нее вышли тринадцать Богов. Боги были «очень высокого роста, в сверкающих на солнце серебряных костюмах, на голову были надеты прозрачные спереди шары, такого же цвета, как костюмы. Только тот, кто шел впереди, снял шар с головы и нес его в руках. Поверх его костюма был накинут длинный плащ. Кожа его лица была белая, глаза синие, как небо, а волосы рыжевато-коричневые. Низ лица его тоже был покрыт волосами такого же цвета». У индейцев борода и усы не растут, поэтому, надо полагать, вид бородатого мужчины был для них необычен. Тому, кто шел впереди, группы, которая вышла из чрева Змеи-Птицы, они дали имя Кецаль Коатль, что переводится как Пернатый змей.

Это вам ничего не напоминает? Мне напоминает Иисуса Христа и двенадцать апостолов.

А мне это напоминает дьявольские видения нажевавшихся коки индейцев...Это придумать такое: Христос с апостолами на летающей тарелке в виде змеи прилетал...Да еще Христа назвали пернатым змеем (змей - это дьявол)... УФОлоги и сатанисты рукоплещут...

Кстати, вот полный текст статейки, совсем по другому воспринимается, когда целиком...

http://anomalia.spb.ru/default.asp?num=421&id=2

А вот еще статейка о кецаль коатле: обратите внимание на изображение змея: прообраз Христа?

http://koatl.narod.ru/main.html

А вскоре, на том месте, говорится в той же легенде, возник Тиотиауакан. И говорят, что никто не видел, как его строили.

А вот еще про Атлантиду рассказывают и про Китеж-град...Интересно рассказывают...легенды...

[Второисайя]

Будьте мудры как змии ... это слова Иисуса - Змеи - прекрасный Божественный Образ.

[Leerling]

Кстати, вот полный текст статейки, совсем по другому воспринимается, когда целиком...

http://anomalia.spb.ru/default.asp?num=421&id=2

А вот еще статейка о кецаль коатле: обратите внимание на изображение змея: прообраз Христа?

= Кецаль-коатль =

Вывод следующий : автор 1Неф. был осведомлён о верованиях древних индейцев , и перенёс по неосмотрительности деталь этих верований в историю евреев шедших по пустыне с Моисеем аж за 700 лет до отплытия Легия в Америку.


Ну и что теперь? Ведь Алме ничего не мешало крестить людей в водах Сидона для присоединения к церкви Божией - за 85 лет до рождества Христова и за (33,5 + 85) лет до сошествия Духа Святого в день Пятидесятницы. Ещё не было физического рождения Христа от Марии, ещё не было смерти и воскресения Мессии, ещё не было вознесения Мессии к Престолу Отца , не было Церкви - но Алма успешно крестит людей "и присоединились к церкви Божьей". И ничего, - СПД этот феномен объясняют очень даже. Притом Алма был посвящён первосвященником? На каком основании? Алма не был Левитом, а потому по Закону и первосвященником быть не мог.

[Headache]

Любите вы , Елдер, - выдуманные истории (легенды) . То у вас Сион не в земном старом Израиле, а то индейцы в Синайской пустыне.

Хорошо, что хоть не Палестинские казаки...А ковбоев там часом не заметили?

Устное замечание:

Спасибо...

[Elder]

Учение СПД (в вашем лице) противоречит учению Торы и Нового Завета . Начинаем с того, что «бессмертное тело» = «нетленное тело» = «образ небесного» = «Господь с неба» = «жизнь вечная». Уж как ни крути, а Христос в воскресении достиг наивысочайшей степени славы.

Да, Христос достиг наивысшей степени славы. А противоречие где?

Вы считаете, что тело несогрешившего Адама было бессмертным. Бытиё же нас учит, что Адам смог бы стать бессмертным лишь после вкушения от ДЖ, - даже будучи уже согрешившим. Бог отгородил ДЖ от согрешившего,падшего Адама только потому, что вкушение от ДЖ влекло за собой жизнь вечную, бессмертие.

ну, это - всего лишь ваша версия. И опять-таки, ничем не подтверждённая.

Фраза о том, что если он вкусит от ДПДЗ то смертью умрёт, - о том, что ДП в принципе несёт смерть - в противовес тому, тому что ДЖ несёт за собой бессмертие. Тело несогрешившего Адама не было «смертным», - всё зависело от того, от какого Дерева вкусит Адам. Тело несогрешившего Адама могло стать бессмертным (в случае с вкушением от ДЖ) и могло стать смертным (в случае с вкушением от ДП) о чём Бог и предупредил Адама.

Меня эта неопределённость вводит в умиление. Я стараюсь понять, зачем вы отстаиваете эту абсурдную, ничем не подтверждённую версию. Что изменится от того, что я соглашусь, что Адам находился в неопределённом теле? Наверное вы хотите сказать, что Бог хотел, чтобы Адам вкусил от ДЖ и на этом бы история человечества закончилась. Либо вы считаете, что Адам и его потомки могли бы пройти земные испытания, не зная геха, не имея выбора и не одна душа бы не пропала?

В учении Библии жизнь вечная и бессмертие это тождества, в учении СПД это разные понятия.

Подтвердите, раз ссылаетесь

Не делайте выводов из того, чего я ещё и сказать то не успел. Во-первых , библейское спасение это спасение от гнева Божьего Рим.5:9, от второй смерти От.20:14-15, - это гарантированное спасение от того, что в учении СПД называется «тьмой внешней».

Вот о чём я и говорю - мотивация от. Примитивная технология, основанная на инстинкте самосохранения человека. Так работают лайфовые страховщики. Вы пугаете своего адепта, потом показываете ему выход, который имеет определённую цену. Обыкновенный цинизм.

Во-вторых, спасение в Христе это ежедневное спасение от нашего ветхого человека, не преобразованной души, от нашего эгоистического Я с целью преобразования ума нашего для выражения Тела Христова здесь на земле как подготовительного этапа к царствованию в вечности, в Новом Иерусалиме.

Ага, к тому же ещё навязывание чувства вины за грехи, которые сам человек не совершал, убеждение, что его природа греховна, поскольку он родился естественным образом, к этому добавляются ещё и сексуальные комплексы.

Вся наша церковная жизнь во Христе Господе это результат Его благодати к нам. «Благодатью вы спасены, и сиё не от вас, - Божий дар, не от дел, чтобы никто не хвалился». Бог оправдывает нас даром по причине того что Он любит нас, а мы всего лишь откликнулись на Его призвание.

Так если Он любит вас, чего вы так Его боитесь? Зачем вам спасаться от Его гнева? Какой-то Бог у вас капризный.

Бог избрал нас и спас нас по причине Своей Божьей любви к нам. Всё, что мы будучи спасёнными, - делаем в церковной и христианской жизни, - делаем потому, что побуждаемы Его благодатью и любовью, а не из страха и не из долженствования. Спасаемся мы не по делам, но дела веры нами совершаемые ведут нас к получению венцов правды от Господа в день Его второго пришествия.

Или другими словами: за то, что Бог спас вас от Своего собственного гнева, вы готовы любить Его безусловно. Да, забавно. И вы говорите о парадоксах мормонизма?

а от знания богословия исторической церкви вы слишком далеки - если делаете такие выводы. Потому или : узнайте азы теологии Церкви и тогда уже оперируйте выводами, или же не позорьте ваш сильный интеллект.

Я, наверно, очень расстроюсь. В том, что сегодня выдаётся под видом христианства нет никакой ни логики ни морали. Вы говорите про спасение по вере, а сами пугаете гневом Божьим. Вы говорите, что любите Бога безусловно, но радуетесь, что благодаря этой любви не будете гореть в аду вечно, а те, кто думают иначе - гореть будут. Тут на наши головы такие проклятия посылались "истинно верующими христианами", что кроме желания бежать подальше от такой религии ничего больше не возникало. Не рассказывайте мне, что я не понимаю вашей глубокой религии - это вы её не понимаете.

Прочитайте с начала и до конца послание к Евреям и может быть, вы кое-что поймёте за Мелхиседеково священство.

Давно прочитал и давно понял, чего и вам желаю.

Вы даётеСвященство Аароново у вас перешло на язычников Священство Аароново не могло на язычников перейти по простой причине - миссия Ааронова священства закончилась с окончанием эры Ветхозаветных жертвоприношений.

Это так в ваших учебниках написано? Простите, что не читал. А зачем тогда Иоанн Креститель людей крестил? После прихода Христа крещение не нужным стало? Я понимаю, что вы не виноваты в том, чему научены, но зачем вы выдаёте это, как истину в последней инстанции?

Вы не сомневаетесь в том, что ТаНах и Новый Завет писали люди уполномоченные на то Богом?

Насколько же сильны стереотипы церквей рабов! Вы продолжаете утверждать, что не видите разницы между теми, кто писал книги, вошедшие в Библию и теми, кто эти книги компоновал. О последних в Библии ничего не может быть написано в принципе (зачем какие-то цитаты приводить?), они ни слова не написали, а лишь собрали из того, что было то, что подходило по готовый концепт.

Составляли Библию не люди, но Дух Святой.

Каким образом? Вы понимаете, что сейчас просто упёрлись и не хотите признать очевидного? У вас есть сведения о том, что составители Библии (как и авторы этого названия) были пророками или апостолами Иисуса Христа? Самое умное что вы сможете сказать, так это то, что Библия сложилась как-то сама, что к Никейскому собору уже существовала определённая традиция использования определённых книг Библии, а раз Бог этому не противился, значит так Он этого и хотел. Бог не противился и святой инквизиции, и продаже индульгенций, и эти традиции тоже сложились как-то сами.

Как же тогда Ричард Г. Скотт называет Ветхий Завет и Новый завет чистой правдой, если по мнению СПД их составляли люди без полномочий? ЧЕЛОВЕК с ПОЛНОМОЧИЯМИ - Дж.Смит взял да и выкинул из ТаНаХа Песнь Песней Соломона, - и с евреями не посоветовался!

Каждая книга, водящая в состав сегодняшней Библии - чистая правда, но, благодаря составителям, эта чистая правда с определёнными дырами, которые сегодня заполняют сомнительные люди и говорят, что так учит Библия, потому что так было принято на каком-то там соборе и записано в каком-то символе веры.

[Elder]

Причём здесь верования индейцев, а? Смешно , - КАК вы из положения выходите.

Ну, бывают люди, которые смеются над фольклором, их называют невежественными, а есть те, которые благодаря фольклору восстанавливают целые эпохи.

Исход 19 это история избранного народа при Моисее (примерно 700 лет до Нефия) , - реальная история с настоящими змеями и настоящими смертями людей. Люди погибали от укусов змей. Для спасения людей от укусов змей Моисей воздвиг медного змея , который был прообразом Христа.

Совершенно верно, а Нефий не был очевидцем этих событий и увидел эту картину в откровении, а откровение, как известно, приходит в образах. Нефий увидел не просто змей, а летающих змей, которые и стали индейским фольклором. Почему Бог показал Нефию летающих змей станет понятно намного позже, наверняка и Джозеф Смит этого не понимал.

ВЫ здесь сказания нам рассказываете о богах индейцевНе было в Исходе никаких индейцев.

Возможно вы удивитесь, но в Исходе не было и компьютеров с интернетом, однако это не мешает вам ими пользоваться.

Нефий в 1Неф.17:41 берётся пересказывать историю Исхода 19, - а вы защищаетесь добрым богом индейцев.

А мне нужно было от чего-то защищаться? что же вы стразу не сказали?

Скорее всего, и на этот раз СПД оказываются в плену «киноляпа» : снимали кино про индейцев, а на заднем плане современный самолёт пролетел.

Ой, как смешно пошутили!

Если вам ЭТО напоминает Иисуса Христа, - то вы не здорово отстали от Дж.Смита с его отношением к личности Господа.

Пришедший с востока белый бородатый человек с голубыми глазами, которого считали Богом и которого сопровождали 12 человек, который обещал вернуться и после Его возвращения наступит благоденствие, вам совсем не напоминает Иисуса Христа? Ну так придумайте хоть какое-нибудь объяснение этой легенде.

[Leerling]

Ну, бывают люди, которые смеются над фольклором, их называют невежественными, а есть те, которые благодаря фольклору восстанавливают целые эпохи.


Совершенно верно, а Нефий не был очевидцем этих событий и увидел эту картину в откровении, а откровение, как известно, приходит в образах. Нефий увидел не просто змей, а летающих змей, которые и стали индейским фольклором. Почему Бог показал Нефию летающих змей станет понятно намного позже, наверняка и Джозеф Смит этого не понимал.


Возможно вы удивитесь, но в Исходе не было и компьютеров с интернетом, однако это не мешает вам ими пользоваться.

А мне нужно было от чего-то защищаться? что же вы стразу не сказали?

Ой, как смешно пошутили!



Пришедший с востока белый бородатый человек с голубыми глазами, которого считали Богом и которого сопровождали 12 человек, который обещал вернуться и после Его возвращения наступит благоденствие, вам совсем не напоминает Иисуса Христа? Ну так придумайте хоть какое-нибудь объяснение этой легенде.

Я вам говорю что 1300 лет назад в Синайской пустыне не было никаких индейцев, Синайская пустыня это не Нефиева Америка. - про Нефиеву Америку можете сколь угодно рассказывать, но еврейское Священное Писание переписывать, дописывать "по откровению" - не следует. Вы даёте...Ссылаетесь на легенды индейцев и хотите чтобы я придумывал объяснения этим сказаниям? А завтра вы сошлётесь в своих доводах на русскую сказку о 33-х богатырях? На земле проживает масса народностей и этносов, и в каждой языческой деревне есть свои легенды и свои боги. Вы отдаёте себе отчёт в том, что вы Книгу Мормона о которой говорите как о Священном Писании, пришедшем от БОГА, - пытаетесь объяснять и доказывать с помощью легенд древних индейцев? И для вас это нормально. Если по вашему, в Синайской пустыне змеи были огненно-летающими, то тогда и медный змей как прообраз Христа - должен был быть тоже ЛЕТАЮЩИМ, - как мыслите? Библия может и о медном змее нас дезинформировала? В ваших образцовых трудах случайно не сказано, что медный змей был летающим? Или что мормонский Иисус в плоти как исполнение прообраза медного змея был на самом деле не человеком, а бэтменом? Раз уж змеи были летающими?

[Leerling]

А противоречие где?

ЗДЕСЬ: «бессмертное тело» = «нетленное тело» = «образ небесного» = «Господь с неба» = «жизнь вечная».

ну, это - всего лишь ваша версия. И опять-таки, ничем не подтверждённая.

Это - Бытиё же нас учит, что Адам смог бы стать бессмертным лишь после вкушения от ДЖ, - даже будучи уже согрешившим. Бог отгородил ДЖ от согрешившего,падшего Адама только потому, что вкушение от ДЖ влекло за собой жизнь вечную, бессмертие - не «версия».

Читайте: Быт.3

Цитата из Библии:

22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

23. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Меня эта неопределённость вводит в умиление. Я стараюсь понять, зачем вы отстаиваете эту абсурдную, ничем не подтверждённую версию. Что изменится от того, что я соглашусь, что Адам находился в неопределённом теле? Наверное вы хотите сказать, что Бог хотел, чтобы Адам вкусил от ДЖ и на этом бы история человечества закончилась. Либо вы считаете, что Адам и его потомки могли бы пройти земные испытания, не зная геха, не имея выбора и не одна душа бы не пропала? ?

Я вам показываю, что если вы будете читать Бытиё с чистого листа, - то много чего увидите, - если конечно, покрывало с глаз Христос снимет. Вы мешаете всё в кучу, потому что вероятно не знаете, что Агнец был заклан прежде создания мира. Божий замысел от начала был в том, чтобы иметь на земле людей, соединённых с Ним в Его жизни. Марионетки Богу не нужны, - потому Адам и был наделён правом выбора и свободной волей. Ещё раз : Агнец был заклан прежде создания мира. Бог предвидел ещё до начала процесса творения необходимость Боговоплощения Сына Своего Единородного для исполнения Его цели стать единым с человеками в Жизни Божьей. 3-я стадия вечного развития не позволяет вам понимать мои слова. Для вас земные испытания это необходимый этап для получения жизни вечной, для нас же жизнь в теле это возможность иметь Жизнь Божью, вечную, - уже сегодня и сейчас.

Подтвердите, раз ссылаетесь

Вы, Елдер, (когда от вас требуются подтверждения) готовы ссылаться на фольклор древних индейцев, - но если вам показать одновременно 160 стихов Библии о земной природе Сиона, - для вас это не аргумент, - вы верите что превратился земной Сион в небесный Иерусалим и всё тут.

Итак,от меня вы просите подтверждение тому, что в учении Библии жизнь вечная и бессмертие это тождества.

Цитата из Библии:

1Кор.15

50. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

54. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?

Павел ясно говорит что когда мы воскреснем из мёртвых, - мы облечёмся в нетленное тело , то бишь в бессмертие. Сегодня мы смертны, и наше тело суть душевное, а после воскресения наши тела суть названы духовными, нетленными, бессмертными.

Цитата из Библии:

1Иоан. 5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Библия называет Сына Божьего Иисуса Богом и ЖИЗНЬЮ ВЕЧНОЙ. Запомнили? А теперь вернёмся к 1Кор.15

Цитата из Библии:

1Кор.15

47. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

Образ небесного это образ Христа, который есть ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ.


Далее, - мы знаем, что жизнь вечная это наш конец, когда мы воскреснем из мёртвых и облечёмся в бессмертие.

Цитата из Библии:

Рим.6:22-23 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец--жизнь вечная. Ибо возмездие за грех--смерть, а дар Божий--жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Более того, уже сегодня, живя в смертном теле, мы стали причастниками Божеского естества , родились от Бога по вере в Христа , и получили Жизнь Бога, которая и есть жизнь вечная.

Цитата из Библии:

1Ин.3:14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь

Цитата из Библии:

1Ин.5:11-12 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.

Итак, жизнь вечная тождественна бессмертию. Мы перешли из смерти в жинь.

Цитата из Библии:

Рим.6:4-5 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

5. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,

Уже сегодня, в земной жизни, живя в смертном теле, - мы соединены с Христом в Его воскресении, и наши дух и душа уже сегодня бессмертны.

Цитата из Библии:

Еф.2:5-6 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -

6. и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

Люди невозрождённые обычно воспринимают стихи Еф.2:5-6 как художественный троп.


Жизнь вечная в Библии это не только способность или возможность вечного существования в бессмертном нетленном небесном теле после воскресения из мёртвых, но это жизнь Бога, которую человек получает по вере в Господа уже здесь на земле, когда бессмертие как таковое распространяется в дух человеческий и душу, - это и есть новозаветное возрождение от нетленного семени.

[Leerling]

Вот о чём я и говорю - мотивация от. Примитивная технология, основанная на инстинкте самосохранения человека. Так работают лайфовые страховщики. Вы пугаете своего адепта, потом показываете ему выход, который имеет определённую цену.
Обыкновенный цинизм.

Если вы называете цинизмом то, что человеку озвучивают его невозрождённое состояние, которое суть вражда против Бога, и показывают ему выход из его мёртвого состояния в жизнь вечную, - то весь Новый Завет был бы полон цинизма, если бы Бог требовал от нас какую-либо цену.

Цитата из Библии:

Мк.16

15. И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Цитата из Библии:

Рим.3

24. получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25. Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,

Ага, к тому же ещё навязывание чувства вины за грехи, которые сам человек не совершал, убеждение, что его природа греховна, поскольку он родился естественным образом, к этому добавляются ещё и сексуальные комплексы.

Вы выказываете слабое знание ( близкое к незнанию) текстов Нового Завета.

Цитата из Библии:

Рим.5

12. Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Да, мы суть грешники не потому только что сами грешим, но потому что Адам согрешил , а в нём все согрешили и появились на свет с грехом как субстанцией нашей плоти.

Цитата из Библии:

Рим.8

15. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17. а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Грех живёт внутри человека.

Так если Он любит вас, чего вы так Его боитесь? Зачем вам спасаться от Его гнева? Какой-то Бог у вас капризный.
Или другими словами: за то, что Бог спас вас от Своего собственного гнева, вы готовы любить Его безусловно. Да, забавно. И вы говорите о парадоксах мормонизма?

Да, я говорю о еретичности мормонского учения. Вы, Елдер, совершенно не владеете написанным в Новом Завете. Для вас слов Павла вообще не существует.

Цитата из Библии:

Рим.5

5. а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
6. Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
7. Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
8. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
9. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
10. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
11. И не довольно сего, но и хвалимся Богом чрез Господа нашего Иисуса Христа, посредством Которого мы получили ныне примирение.

Мы не боимся Бога в том аспекте, который звучит в ваших устах.

Объясняю. Когда Адам и Ева согрешили , то Божья праведность которая есть абсолютная праведность начала осуждать грех. Люди, согрешив, подпали под Божье ОСУЖДЕНИЕ. Вы, так же как либерал и модернист, - чураетесь факта, что грех и зло человека по умолчанию осуждены Богом. Возмездие за грех смерть. Христос на Кресте объективно умер за нас, вместо нас, - и мы веруя в Христа субъективно спасены, ибо Христос взял наши грехи на Себя. Он умер за нас, и Духом Иисуса Христа дал нам свою Любовь. Мы любим Бога в Христе любовью, которую Он дал нам.

Я, наверно, очень расстроюсь. В том, что сегодня выдаётся под видом христианства нет никакой ни логики ни морали. Вы говорите про спасение по вере, а сами пугаете гневом Божьим. Вы говорите, что любите Бога безусловно, но радуетесь, что благодаря этой любви не будете гореть в аду вечно, а те, кто думают иначе - гореть будут. Тут на наши головы такие проклятия посылались "истинно верующими христианами", что кроме желания бежать подальше от такой религии ничего больше не возникало. Не рассказывайте мне, что я не понимаю вашей глубокой религии - это вы её не понимаете.

Гнев Божий это объективная реакция Бога на всякую несвятость, грех и беззаконие. Вы как невозрождённый (пока) человек отождествляете Бога и человека теорией вечного развития, потому для вас Бог это не абсолют от вечности в прошлом до вечности в будущем. Вас предупредили вы посмеялись. Наша опора это вечное Слово Божье, а не либеральные сказания, которые представляют Бога бывшим когда-то человеком. Библия говорит : возмездие за грех смерть. Вы смеётесь и верить не можете. Иногда стоит и ада испугаться, чтобы приобрести Жизнь Божью и Его любовь. Однако, Бог не есть пугало для неверующих, но Бог есть Судья праведный

Это так в ваших учебниках написано? Простите, что не читал. А зачем тогда Иоанн Креститель людей крестил? После прихода Христа крещение не нужным стало? Я понимаю, что вы не виноваты в том, чему научены, но зачем вы выдаёте это, как истину в последней инстанции?

У нас нет иных учебников, кроме Слова Божьего. Так написано в Ветхом Завете. Почитайте, - кто служил в Храме и кто был священником. Вы не отличаете храмовое служение священника Ветхого Завета и служения Иоанна Крестителя. Последний пришёл как исполнение пророчеств о человеке, данным для приготовления пути Господу Иисусу Христу. Иоанново крещение это приготовление пути для Господа, и оно свою миссию исполнило. Крещение в имя Господа Иисуса и Иоанново крещение совершенно разные вещи.

Цитата из Библии:

Дн.19

1. Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2. сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6. и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

А вот Ветхозаветные омовения священников это прообраз , а не тождество, крещению в смерть Иисуса.

Каким образом? Вы понимаете, что сейчас просто упёрлись и не хотите признать очевидного? У вас есть сведения о том, что составители Библии (как и авторы этого названия) были пророками или апостолами Иисуса Христа? Самое умное что вы сможете сказать, так это то, что Библия сложилась как-то сама, что к Никейскому собору уже существовала определённая традиция использования определённых книг Библии, а раз Бог этому не противился, значит так Он этого и хотел. Бог не противился и святой инквизиции, и продаже индульгенций, и эти традиции тоже сложились как-то сами.

Вы не желаете принять, что Библия компоновалась по действию Духа Святого, а не на Соборах как думают многие. У СПД в крови пренебрежение к Ветхому и Новому заветам ( если для вас Библия суть нехорошее слово), - просто потому что вам понятно , что учение чистой Библии и учение СПД это два разных учения. Отталкиваясь от того, что от ВЗ и НЗ отказаться вовсе нельзя, то и появляется выход - считать что Библия полна неточностей, ошибок , а составители не были мормонскими пророками.

Каждая книга, водящая в состав сегодняшней Библии - чистая правда, но, благодаря составителям, эта чистая правда с определёнными дырами, которые сегодня заполняют сомнительные люди и говорят, что так учит Библия, потому что так было принято на каком-то там соборе и записано в каком-то символе веры.

Если бы не всплывали в истории Церкви различного рода ереси, то не было бы необходимости ни в Соборах, ни в символах веры. Ведь если неискушённый человек послушает ваш символ веры, то ему покажется что СПД это те же самые христиане, но на самом деле, даже для вас свежая новость что в Библии и в учении СПД разные евангелия.

[Второисайя]

Вот вам и вывод .. а почему - а потому, что человек исследовал как мог, старался хоть в чём то разобраться - но в душе всегда держал, что не может быть иного, кроме как то, что у него в голове. Но это не проблема, мормоны смотрят на него взаимно, в лучшем случае - как на младшего брата.

Да, Священные Писания полны как примеров нежности и добра, так и примеров жёсткости и "безапелляционной" войны.

.. есть в Священных Писаниях (в данном случае в Библии конкретно) как слова о всеобщем равенстве и братстве, так и слова о полной потерянности одних и полном спасении других ... есть там и слова о том, что кроме Бога - всё не имеет веса .. есть там и слова, что люди - боги и Царство Бога Небесное внутри каждого (не только между ними в лице Христа, а внутри вас, внутри человека).