Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • JURINIS
    Ветеран

    • 30 October 2008
    • 5881

    #7846
    Сообщение от Elder
    Может быть мы нащупали предмет дискуссии. Вы считаете, что Иисус Христос дал заповедь причащаться исключительно вином, а мы считаем, что такой заповеди Он не давал, Он показал принцип причастия на тех продуктах, которые были в данный момент на столе. Он не ошибся, ошибаются люди, принимающие всё буквально.
    Уже давал вам цитату из Книги Мормона, где Иисус говорил о том, что кто будет делать более или менее того, что сделали Его ученики, причастившись вином, те не утверждены на Его камне и для тех уже открыты врата ада, что бы поглотить их. Причастие должно быть абсолютно точно исполнено, как говорил Иисус. Иначе - ад.

    Комментарий

    • Иерушалайм
      Ветеран

      • 08 November 2005
      • 3187

      #7847
      Сообщение от Headache
      Приветствую всех участников этой ветки форума. Скажите, пожалуйста, где можно приобрести репринтное издание 1830г. Книги Мормона?
      Можно заказать через Deseret Book DeseretBook.com - Book of Mormon Replica, 1830 Edition

      или через ebay book of mormon 1830 | eBay
      Я являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

      Для того, чтобы попасть в РАЙ одной религии, нужно попасть в АД всех остальных (шутка;) ).

      Комментарий

      • Elder
        LDS

        • 29 August 2003
        • 1848

        #7848
        Сообщение от JURINIS
        Уже давал вам цитату из Книги Мормона, где Иисус говорил о том, что кто будет делать более или менее того, что сделали Его ученики, причастившись вином, те не утверждены на Его камне и для тех уже открыты врата ада, что бы поглотить их. Причастие должно быть абсолютно точно исполнено, как говорил Иисус. Иначе - ад.
        Понимаете, в чём дело, Библию каждая деноминация трактует, как угодно, с Книгой Мормона проще - она была явлена в мир через конкретного пророка и ему Бог дал полномочия в том числе трактовать её содержание. Джозеф Смит получил откровение о том, что не имеет значение чем причащаться, вы верите, что Книга Мормона - слово Бога, так почему же не верите словам пророка. через которого это слво было явлено миру?????
        Si Deus Nobiscum quis contra nos

        Комментарий

        • Headache
          Отключен

          • 24 November 2011
          • 900

          #7849
          Сообщение от Иерушалайм
          Можно заказать через Deseret Book DeseretBook.com - Book of Mormon Replica, 1830 Edition

          или через ebay book of mormon 1830 | eBay
          Спасибо Вам!

          Комментарий

          • JURINIS
            Ветеран

            • 30 October 2008
            • 5881

            #7850
            Сообщение от Elder
            Понимаете, в чём дело, Библию каждая деноминация трактует, как угодно, с Книгой Мормона проще - она была явлена в мир через конкретного пророка и ему Бог дал полномочия в том числе трактовать её содержание. Джозеф Смит получил откровение о том, что не имеет значение чем причащаться, вы верите, что Книга Мормона - слово Бога, так почему же не верите словам пророка. через которого это слво было явлено миру?????
            Слово Бога - Книга Мормона - изначально было явлено не Дж. Смиту. Он лишь переводчик Книги Мормона. Библия переведена много раз на разные языки и никто из перводчиков не удостоился звания пророка.

            Комментарий

            • Headache
              Отключен

              • 24 November 2011
              • 900

              #7851
              Кстати, пока еще 24 число...Всех поздравляю с Днем Благодарения!

              Комментарий

              • Elder
                LDS

                • 29 August 2003
                • 1848

                #7852
                Сообщение от JURINIS
                Слово Бога - Книга Мормона - изначально было явлено не Дж. Смиту. Он лишь переводчик Книги Мормона. Библия переведена много раз на разные языки и никто из перводчиков не удостоился звания пророка.
                Так случилось, что Библия не была потерянным священным писанием, написанном на забытом языке и переведённым с золотых пластин силою Святого Духа. Или вы не в курсе метода перевода Джозефа Смита, чтобы сомневаться в его пророческом призвании?
                Si Deus Nobiscum quis contra nos

                Комментарий

                • JURINIS
                  Ветеран

                  • 30 October 2008
                  • 5881

                  #7853
                  Сообщение от Elder
                  Так случилось, что Библия не была потерянным священным писанием, написанном на забытом языке и переведённым с золотых пластин силою Святого Духа. Или вы не в курсе метода перевода Джозефа Смита, чтобы сомневаться в его пророческом призвании?
                  В курсе, но не вижу ничего особенного в этом - Господь сказал исполнить рабу поручение и раб исполнил, да при том со сверхъестественной помощью. Что особеного для верующего? Все нормально. Не было бы Дж. Смит выбрал бы Бог другого для миссии перевода Книги Мормона.
                  К тому же, как мне кажется, переводить с иврита (а может с арамейского) на греческий совсем не легкий труд, и без божьей помощи и здесь конечно же не обошлось.

                  Комментарий

                  • Elder
                    LDS

                    • 29 August 2003
                    • 1848

                    #7854
                    Сообщение от JURINIS
                    В курсе, но не вижу ничего особенного в этом - Господь сказал исполнить рабу поручение и раб исполнил, да при том со сверхъестественной помощью. Что особеного для верующего? Все нормально. Не было бы Дж. Смит выбрал бы Бог другого для миссии перевода Книги Мормона.
                    К тому же, как мне кажется, переводить с иврита (а может с арамейского) на греческий совсем не легкий труд, и без божьей помощи и здесь конечно же не обошлось.
                    Ок. Чему из истории Джозефа Смита віверите, а чему нет и почему, только аргументированно.
                    Si Deus Nobiscum quis contra nos

                    Комментарий

                    • Leerling
                      Ищущий и ждущий

                      • 09 May 2008
                      • 2100

                      #7855
                      Сообщение от Иерушалайм
                      для нас замена вина, как символа Крови Христа во время причастия, на воду - было заповедью. с. Мне бы хотелось услышать Вашу ответную реакцию.
                      Итак, ты признаёшь, что первоначально Иисус Христос в качестве символа своей Крови употребил вино. В Евангелиях Мф.25:29, Мк.14:25, Лк.22:18 сам Иисус установил символом своей Крови искупления - вино. Конкретно вино. Для ЦИХСПД это не аргумент. Пришёл новый пророк и произнёс новое пророчество, низложив тем самым прежнюю практику ЦИХСПД. Ждём следующего пророка, который (не исключено) возвратит символичность от воды вновь к вину. Вот где удобство открытого канона !


                      Итак, судя по Библии, содержимое Чаши суть Кровь Христа , Кровь Нового Завета, за многих изливаемая для искупления и оправдания пред Богом.


                      Хочу показать, что ВОДА не может быть символом Крови. В Библии есть две вещи КРОВЬ и ВОДА. Кровь есть символ одного, а Вода есть символ другого.


                      Смотри Евр.9:19. Речь в 9-й главе идёт о смене старого завета на новый завет и об образности устроения рукотворённой скинии по отношению к скинии действительной, небесной, куда Иисус как Первосвященник вошёл со своею Кровью. Так вот. «Взял кровь тельцов и козлов с водою». Кровь и вода это разные символы разных истин. Далее, в Евангелиях есть место где описывается что из Христа , висящего на кресте Голгофы, - истекла кровь и вода. Кровь в Ветхом Завете и в Новом Завете это символ ПРОЩЕНИЯ грехов, очищения грехов. Пролитая Кровь Христа это наше искупление единократным приношением жертвы Иисуса Христа. Вода это не символ ПРОЩЕНИЯ, но символ омовения от старой жизни, символ перехода от жизни во грехе к жизни в Господе. Ведь крещение мы совершаем именно в воде. НИГДЕ в Библии ты не найдёшь подтверждения мысли, что ВОДА может быть символом Крови Христа. ВЕЗДЕ и в НЗ и в ВЗ есть КРОВЬ и ВОДА. КРОВЬ и ВОДА это две составляющих, которые смешиваются в одну кучу лишь от безграмотности. Какая мол разницаВода, пиво, квас,что там у нас ещё в ходу? А вот в Израиле, похоже, - люди пили вино как воду, раз в той Чаше что Иисус дал ученикам, была не вода и не сикера, но вино.


                      Я понимаю, что вы верите в своих пророков как в истину, а «открытый канон» позволяет относиться к Библии как к несовершенному документу. В это же время, ваша идея о якобы фарисействе, культизме проявленная в том что мы так активно противостоим причащению водой, - это всего лишь защитная реакция в пользу новых пророков. Повторяю придут после новых пророков - пророки новейшие, и изменят и ваши мнения и ваши практики.
                      Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

                      Комментарий

                      • Headache
                        Отключен

                        • 24 November 2011
                        • 900

                        #7856
                        Полностью согласен с Leerling. Хочу привести конкретный пример подобных изменений в сегодняшней жизни. Когда миссионеры ЦИХСПД навещают на дому людей (я говорю о городе в котором живу), то обычно их угощают чем-нибудь. Затем приход навестил президент миссии и заявил, что ему было откровение о том, что миссионерам ни в коем случае нельзя вкушать предложенную им пищу. Затем этот президент миссии закончил свое призвание и уехал домой в США. На смену ему пришел новый президент миссии и заявил, что ему тоже было откровение, однако прямо противоположное тому, что получил предыдущий президент миссии и что теперь миссионерам можно вкушать предложенную им пищу при посещении людей на дому. Миссионеры весьма обрадовались новому откровению.

                        По-моему опасность открытого канона состоит в том, что он размывает истину. То, что сегодня считается непреложной истиной от Бога, завтра может оказаться пустышкой. Это на мой взгляд дискредитирует саму идею Писаний, как раз и навсегда утвержденной истины. Мне, конечно, могут возразить, что Бог, якобы, менял Свои решения, что записано в Библии. Но при этом не менялись правила и не менялась доктрина. Мне, возможно, возразят по поводу чистой и нечистой пищи, но это тема отдельной дискуссии.

                        Комментарий

                        • Leerling
                          Ищущий и ждущий

                          • 09 May 2008
                          • 2100

                          #7857
                          Сообщение от Elder
                          написанном на забытом языке и переведённым с золотых пластин силою Святого Духа.
                          И "золотые пластины" исчезли вникуда, и "забытый язык" как ниоткуда взялся, так и отправился вникуда. Первая Церковь времён Павла , - жила, укреплялась Духом, увеличивалась и прославляла Бога , - без всякой нужды по отношению к "пластинам" и "забытым языкам". У тогдашних христиан был полный пакет, - их Павел называл полнотой Наполняющего всё во всём. Для современников Павла быть полнотой Наполняющего - это было достижимо и нормально. Да, дальнейшая деградация произвела немалое повреждение. Для ВОССТАНОВЛЕНИЯ утраченного, - необходимо лишь возобновить веру первой Церкви и восстановить истину изложенную в Евангелиях и Посланиях. Однако, после Смита человечество обрело религию, имеющую какое-то отношение к Библии, и не имеющую Библию в качестве единственного наставления Бога .
                          Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

                          Комментарий

                          • Headache
                            Отключен

                            • 24 November 2011
                            • 900

                            #7858
                            Только что пришла в голову мысль. Если не имеет ровно никакого значения содержимое причастной чаши, то откровение о смене символа с вина на воду вообще теряет всякий смысл. Зачем менять одну субстанцию на другую, если абсолютно все равно, что налито в чашу?

                            Комментарий

                            • Сергей М1
                              Участник

                              • 27 August 2011
                              • 300

                              #7859
                              Сообщение от Leerling
                              В это же время, ваша идея о якобы фарисействе, культизме проявленная в том что мы так активно противостоим причащению водой, - это всего лишь защитная реакция в пользу новых пророков.
                              1) Причащайтесь, чем хотите.
                              2) абсолютно верно - защитная реакция. Попробуйте ответить- почему?
                              3) Активно противостоите (как дети приближающиеся по возрасту к пубертату - они тоже не поймут, почему противостоят любому слову, исходящему из уст родителей и взрослых вообще), т.к. не признаете авторитета пророка и не имеете в своей жизни практики общения с Духом Святым.

                              Комментарий

                              • Сергей М1
                                Участник

                                • 27 August 2011
                                • 300

                                #7860
                                Сообщение от Leerling


                                Смотри Евр.9:19. Речь в 9-й главе идёт о смене старого завета на новый завет и об образности устроения рукотворённой скинии по отношению к скинии действительной, небесной, куда Иисус как Первосвященник вошёл со своею Кровью. Так вот. «Взял кровь тельцов и козлов с водою». Кровь и вода это разные символы разных истин.

                                19 Ибо после того как Моисей объявил заповеди закона народу, он взял кровь телят и козлят, смешанную с водой, а также красную шерсть и ветку иссопа и окропил книгу закона и весь народ.
                                20 Он сказал: "Вот кровь соглашения, которому Бог повелел вам повиноваться".
                                21 И он окропил также шатёр и всё, чем пользовался во время обряда.
                                22 В самом деле, согласно закону почти всё должно быть очищено кровью, без пролития крови нет и прощения.
                                (Евр.9:19-22)

                                Ну и что это объясняет, по Вашему?

                                Комментарий

                                Обработка...